Italien zeigt den europäischen Deppen, was eine Harke ist
Das europäische Urteil gegen das Kruzifix hat in Italien einen unbeschreiblichen Triumphzug des Kreuzes heraufbeschworen: „Reiß das Kreuz ab, dann reiß ich Dir die Hand ab!“
Der Blog zählt die Fakten auf: „Der Bürgermeister von San Remo, Maurizio Zoccarato, stellt zwei Meter
hohes Kreuz ins Rathaus!“
Die Stadt San Remo befindet sich im äußersten Nordwesten Italiens.
Gleichzeitig
forderte Zoccarato alle Schulleiter auf, Kreuze in den Schulklassen anzubringen.
In ganz Italien hat
ein Wettbewerb eingesetzt, „um es den Straßburger Richtern zu zeigen“ – so der Blog ‘Fakten Fiktionen’.
In der Stadt Busto Arsizio bei Mailand, setzte die Gemeindeverwaltung die EU-Flaggen an den Amtsgebäuden
auf Halbmast.
Ein großes Kruzifix prangt seit neuestem auf der Fassade des Bellini-Theaters von Catania
in Sizilien.
Zahlreiche italienische Gemeinden haben neue Kreuze für ihre Schulen bestellt.
Die Stadt
Sassuolo in der Provinz Modena in Norditalien orderte fünfzig neue Kruzifixe. Sie sollen in all jene
Schulzimmer gehängt werden, in denen es noch keine gibt.
Verteidigungsminister Ignazio La Russa kümmerte
sich in einer TV-Diskussion um die geistliche Landesverteidigung: „Alle Kreuze bleiben hängen, sollen
die Kreuzgegner doch sterben, samt diesen internationalen Schein-Institutionen!“
Die 10.000-Seelen-Gemeinde
Montegrotto Terme – elf Kilometer südwestlich von Padua – kündigt auf Leuchtschriften an: „Noi non lo
togliamo“ – Wir nehmen es nicht ab.
Der Bürgermeister der Stadt Treviso im Nordosten Italiens brachte
die Situation auf den Punkt:
„Wir befinden uns im Reich des Wahnsinns, das ist eine Entscheidung, die
nach Rache schreit. Das Gericht soll wegen des Verbrechens, das es begangen hat, gegen sich selber prozessieren!“
Der Bürgermeister von Assisi schlug vor, zu den Kreuzen in den Schulzimmern auch Weihnachtskrippen zu
stellen.
Der Bürgermeister der Stadt Triest erklärte, daß alles so bleiben werde, wie es ist.
Die
römische Handelskammer bat die Läden, Kruzifixe aufzuhängen.
In der Gemeinde Abano Terme – wo die
militante finnische Atheistin wohnt, die gegen das Kruzifix geklagt hatte – wird es morgen vor den Schulen
Demonstrationen für das Kreuz Christi geben.
Der Bürgermeister von Galzignano Terme in der Provinz
Padua, Riccardo Roman, befahl das sofortige Aufhängen von Kreuzen in allen öffentlichen Gebäuden –
nicht nur Schulen, auch im Rathaus und in Museen.
Die Polizei wird in zwei Wochen nachprüfen, ob der
Befehl ausgeführt wurde, ansonsten drohen 500 Euro Strafe.
Der Verfasser von ‘Fakten Fiktionen’ ist
begeistert: „Bravo! Dort mache ich im nächsten Jahr ein paar Tage Kur! Das muß belohnt werden!“
Bürgermeister
Maurizio Bizzarri der Gemeinde Scarlino in der südlichen Toskana verhängte 500 Euro Strafe für jeden,
der in öffentlichen Gebäuden ein Kreuz abhängt.
In der Stadt Trapani im äußersten Westen Siziliens
bestellten Präsident und Beisitzer der Provinzregierung auf eigene Kosten 72 Kreuze.
In der Stadt Neapel
erschien das Graffiti: „Reiß das Kreuz ab, dann reiß ich Dir die Hand ab!“
‘Fakten Fiktionen’ gibt
sich geschlagen: „Sorry, ich muß aufhören, aber es scheint keine Stadt ohne Widerstand zu geben.“
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322 Lesermeinungen
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#336 Paulaner † 04:31:10 | Dienstag, 10. November 2009
Ach wie nett von dir, wie du dir anderer Leute Kopf zerbrichst. Scrypton: @peter von felsen: Deine Fakten
gibt es nicht. Leg sie vor, oder hör endlich auf zu träumen. Ganz und gar um ein sonst.
@peter von felsen: „Wenn sie sich wirklich einmal ernsthaft mit dieser Materie beschäftigen, werden sie
feststellen, dass es noch eine ganze Reihe von wissenschaftlich fundierten Fakten gibt, die in ihrer Logik
die ET grundsätzlich widerlegen.“ Blablabla. Das behauptest du nun schon seit einigen Tagen. Findest
du diese „Fakten“ nicht oder warum schaffst du es nicht, diese vorzulegen? Es hilft überhaupt nichts,
dich unweigerlich mehr und mehr in Ausreden und Ausflüchte zu winden mit der immer wiederkehrenden Behauptung,
es gäbe Fakten welche die ET widerlegen, diese aber nicht vorlegen kannst. Deine Fakten gibt es nicht.
Leg sie vor, oder hör endlich auf zu träumen.
Das ist nicht Ihr Ernst Ursi! Dennoch haben Klischees hier weniger zu suchen. Hier wimmelt es doch nur
so von Klischees; am beliebtesten scheint zur Zeit das Klischee von der gefühlten „Christenverfolgung“
in Europa zu sein. Nein Ursi, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in Strasburg will Ihnen
nicht das Kreuzchen um Ihren Hals und auch nicht den Rosenkranz in der Tasche verbieten. Auch die Kreuze
auf den Krichturmspitzen werden dort bleiben (wo sie hin gehören!). Aber dieses Gerichtsurteil wird verhindern,
dass Ihre alleraktholischsten Kids in ihren Klassenzimmern eines Tages unter dem islamischen Halbmond
oder, horribile dictu, unter dem Davidstern sitzen müssen, weil zwei drei Muslimas oder Juden nach dem
Motto, gleiches Recht für alle, Ihre religiösen Symbole neben der katholischen Hinrichtungsmaschine
durchsetzen.
Scrypton+Fridericus @ Friedericus erst lesen lernen und dann sich zu Wort melden! Aber na gut, jeder Mensch
hat das Recht zusammenhangslosen Unfug zu plappern, daher dürfen sie ruhig weiterschwatzen. @ Scrypton,
denken lernen und weniger Unfug synchron nachplappern. Wenn sie sich wirklich einmal ernsthaft mit dieser
Materie beschäftigen, werden sie feststellen, dass es noch eine ganze Reihe von wissenschaftlich fundierten
Fakten gibt, die in ihrer Logik die ET grundsätzlich widerlegen. Aber bei ihnen wird sicherlich immer
2 + 2 = 5 bleiben – natürlich weil sie so klug sind und nicht etwas wissensresistent sein könnten.
Nun, werter DJM, sollte das nicht Ihrer Erwartungshaltung entsprochen haben, werden Sie diese wohl einer
Veränderung unterziehen müssen, da ich mich wohl kaum gedenke, Ihren Vorstellungen oder Wünschen zu
unterwerfen oder auch nur anzupassen …
#322 Lutheraner_72 20:32:20 | Montag, 9. November 2009
ursi, aber wir wollen ja gar nicht „das katholische“ in der EU erhalten. Wir ProtestantInnen, Heiden und
Freimaurer wollen doch was ganz anderes. Wenn ihr wissen wollt was, fragt die Perversen, Unzüchtigen,
Ungläubigen, vom Satan besessenen… …ups, das sind Andersgläubige ja auch… Mal auf dem Niveau der
Pius-Sekte: wir kommen mit unseren Streitmächten, um euch alle aus euren stinkenden Häusern zu treiben
und dann öffentlich auf den Marktplätzen zu foltern und zu töten… muahahaha! hey, das macht ja richtig
Spass
#321 Fridericius † 20:25:34 | Montag, 9. November 2009
Scrypton: Es ist absolut sinnlos. ID-Fuzzis suchen sich die Wissenslücken und verlangen, dass alle geklärt
sein müssen. Das ist etwa so, als ob einer sagt: „Du kannst den Magnetismus nicht restlos erklären,
also existiert Magnetismus nicht! Gott hält „Magneten“ an der Wand fest!“ Sinnfrei.
ursi an Matthäus drei Leider reduzieren Sie Italien auf die Negativschlagzeilen der Politik, wobei Sie
teilweise sicher recht haben. Dennoch haben Klischees hier weniger zu suchen. Es wäre das Gleiche, wenn
man den Klischees über Germanien hier Raum geben würde, etwa „In Italien spricht man über die Mafia,
in Germanien ist sie zu Hause“ oder „Germanien, ist das das Land mit der Eierverkäuferin aus der Uckermark
als Kanzlerin und dem wohltemperierten Herrn Aussenminister?“. Bitte denken Sie daran, dass uns Klischees
nicht helfen, wenn wir Europa katholisch erhalten wollen. Das nur zum Nachdenken Herr Matthäus drei.
#319 Lutheraner_72 20:23:05 | Montag, 9. November 2009
Scrypton’s Ausführungen sind wesentlich interessanter, als die von den kranken Fundis, die immer wieder
ihren Dauerbeschuss gegen Andersdenkende loslassen. Ist doch langweilig, immer dasselbe ankündigen, aber
nix passiert…
@peter von felsen: Ich gebe wissenschaftliche Kenntnisse von mir und erkläre diese nun auch noch. Was
du machst, ist nichts anderes, als die offenen und ungeklärten Fragen der ET darzustellen, welche zwar
freilich geklärt werden müssen, aber eben nicht gegen die ET selbst spricht. Wie du das sehen oder ausmalen
willst, ist dabei völlig irrelevant.
Scrypton Es ist umsonst, sie können nur plagiieren und antrainierten Müll reflektieren. Lassen sie ruhig
ihre Gebetsmühlen weiter mahlen, sie stehlen mir nur meine Zeit. @ Fridericius Lachen sie mal – und lernen
erst Lesen, bevor sie sich äußern!
#316 Fridericius † 20:05:08 | Montag, 9. November 2009
Hasendiskussionen… meine Güte, kein ernstzunehmender Wissenschaftler diskutiert mit den ID- / Kreationismus-
Anhängern. Aus gutem Grund. Es bringt einfach nix. Gar nix.
@peter von felsen: Es gibt von vielen Arten viele Zwischenstufen die belegter Weise auch solche sind –>
Entwicklungen ein und der selben Art. Dass es nicht alle Zwischenformen gibt und auch nicht von jeder
Art überhaupt Zwischenformen gefunden wurden, spricht gegen die ET selbst jedoch nicht. Die Fossilisation
ist von einer Vielzahl günstiger Umstände abhängig. Im Regelfalle werden tote Tierkörper und Pflanzenreste
schnell der Verwesung preisgegeben. Hartschalige Überreste sind, insbesondere in ehemals marinen Habitaten,
häufiger anzutreffen, was allerdings voraussetzt, daß Ablagerung und nicht Abtragung dominiert. Desweiteren
dürfen die in Sedimente eingebetteten Überreste nicht im Laufe der Erdgeschichte infolge des Kontakts
mit Magma im Erdmantel, hoher Drücke oder durch Erosion zerstört werden, was oft der Fall ist. Und schließlich
müssen Fossilien erst einmal gefunden werden, bevor man sie paläobiologisch einordnen kann. Argumentieren
Sie deshalb, daß der Fund eines Fossils ein echter Glücksfall darstellt. Dies verdeutlicht auch folgende
Relation: In allen Museen der Welt hat man bis heute nicht mehr als ca. 250.000 Arten ausgestellt, die
einen Zeitraum von ca. 600 Millionen Jahren repräsentieren. Allein die Zahl der heute lebenden Arten
übersteigt diesen Wert aber bereits um rund das zehnfache, was eindrucksvoll die Existenz von Überlieferungslücken
belegt!. „Systematische Lücken“ sind zu einem großen Teil Trugbilder, die ihre Wurzel in deren Einordnung
in die Schubladen der Kategorien
Scrypton OK, lassen wir das mit dem pavlowschen Reflex, aber hören sie doch auch bitte mit dem herunterbeten
dieses konstruierten wissenschaftlichen Unfuges auf. Diese schwülstigen Konstruktionen wollen nur unlauter
den Fakt der Fehlenden Zwischenglieder verdecken. Die Fossilien- und archäologischen Funde zeigen eben
dieses nicht auf. Es gibt keine Zwischenfunde zwischen den einzelnen Arten, die einfach nach der ET zwingend
erforderlich sind. Ich möchte es ihnen einmal (etwas unwissenschaftlich) ganz einfach erklären. Stellen
sie sich eine Art vor, eine Hundeartige in der Größe eines Marders der sich jetzt zum Bären entwickelt.
Diese Entwicklung, unabhängig ob zielgerichtet oder nicht, erfolgt in vielen kleinen aber kontinuierlichen
Entwicklungsschritten und diese kleinen Entwicklungsschritte müssten durch Fossilienfunde dokumentiert
sein und das sind sie nicht! Nochmals, es gibt keine Zwischenfunde die dieses beweisen. Und begreifen
sie es endlich – ich bin kein Vertreter der ID, die ich aus wissenschaftlicher Sicht genauso kritisiere
wie die ET.
hmmmmm Die Evolutionstheorie widerlegt weder die Existenz eines Schöpfers noch läßt sie sich nicht
mit dem Glauben vereinbaren. Die meisten Christen (und selbst der Papst!) sind von der Richtigkeit des
Evolutionsgedankens überzeugt, weil sie annehmen, daß Gott ein Universum geschaffen hat, das sich von
selbst (naturalistisch) entwickelt. Wird die Bibel jedoch nicht als metaphorisches Zeitdokument, sondern
wortwörtlich verstanden, muß man annehmen, daß das Universum 6000 Jahre als sei, in 7 Tagen erschaffen
wurde und daß ein Schöpfer beständig in die Entwicklung der Welt eingegriffen hat. Eine derart archaische
Glaubensvorstellung läßt sich in der Tat nicht mit der Evolutionstheorie unter einen Hut bekommen. Eine
Theorie wie der reine Glaube, die jedoch alle neuen Erkenntnisse leugnet und praktisch alle Theorien der
modernen Wissenschaft über den Haufen fegt, kann selbst weder rational begründbar noch wissenschaftlich,
geschweige denn erkenntnistheoretisch wertvoll sein. Stellen Sie fest, daß insbesondere die radioaktiven
Zerfallsgesetze empirisch (!) feststellbar sind und damit auch das Alter der Erde, das nach der äußerst
zuverlässigen Isochronmethode zu 4,55 Milliarden Jahre bestimmt wurde. Es gibt keine einzige Evidenz
für eine „junge Erde“, geschweige denn für eine Sintflut.
#312 Lutheraner_72 19:18:49 | Montag, 9. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz? Woran liegt es, dass Sie keiner ernst nimmt? Hat man Ihre Beiträge vtl. gelesen?
Oh, ich vergaß… die Pius-Sekte lass ich mal außen vor. Da machen Sie bestimmt Eindruck. Aber berichten
Sie ruhig weiterhin von den vielen „teuflischen“ Begegnungen, die Sie am Tag so machen. Irgendwann kommen
dann die weißen Engel und helfen Ihnen dann ganz charmant in Ihre „Jacke“.
@peter von felsen: Auf den pavlowschen Reflex musst du dich nicht jedesmal als Ausrede richten – bringt
doch eh nix. Fossilien belegen dass sie sich – wie evolutionstheoretisch zu erwarten ist – systematisch
verändern und sich mit abnehmendem Alter in ihrer Form immer mehr den heute lebenden Arten angleichen.
Wie müsste eine Fossilienreihe aussehen, damit die Schöpfungsidee prinzipiell widerlegt wäre? Schließlich
ist die erhobene Forderung, daß die Merkmale bei fossil überlieferten Übergangsformen nicht mosaikartig
verteilt sein dürften, sondern in allen Charakteren eine Mittelstellung zwischen den zu überbrückenden
Organismengruppen einnehmen müssen, unsinnig (MAYR, REMANE et al.). Artspaltung und die unterschiedlichen
Evolutionsgeschwindigkeiten der Merkmale haben ja gerade den Mosaikmodus der Evolution zur Folge. Evolution
verläuft also nicht, wie der Antievolutionist irrigerweise glaubt, über ein lückenloses Formenkontinuum,
sondern mosaikartig. Solche kleine erfolgversprechende phänotypische Veränderungen (die sich zunächst
einmal auf der molekularen, zellulären oder organischen Ebene abspielen), werden im Ansatz entweder gar
nicht erkannt oder aber irrtümlicherweise als „Mißbildungen“ verkannt werden. Lücken in der ET sind
noch lange kein Widerspruch zu ihr – und selbst wenn die ET komplett falsch und widerlegt wäre, was sie
nicht ist würde das noch lange nicht für das ID sprechen. ID bliebe dennoch unwahrscheinlich. ET ist
keine Tatsache sondern eine Theorie, jedoch die w’scheinlichs…
@peter von felsen Ja da war Darwin ihnen bereits schon einen großen Schritt voraus, denn der wusste dieses
ganz genau und daher bedurfte er auch die Schützenhilfe des überführten Wissenschaftsfälschers Haeckel.
Der übrigens nicht nur ein paar Zeichnungen, wie sie lapidar einwarfen, sondern so ganz nebenbei die
ganze Lehre von der Ontogenese zu Gunsten der ET gefälscht hat. Starker Beitrag! :)3
Scrypton Brav – der pavlowsche Reflex ist OK, auch mit dem Abschreiben oder Übernehmen von Definitionen
klappt es schon recht gut. Aber was wollten sie denn nun wirklich sagen? Und übrigens, die Sache mit
den archäologischen Zwischengliedern haben sie immer noch nicht verstanden, aber was soll es, eine eigene
kritische Meinung herauszubilden ist schon ein schwieriges Unterfangen. Aber vielleicht begreifen sie
es doch noch einmal was diese fehlenden Zwischenglieder für die ET bedeuten. Ja da war Darwin ihnen bereits
schon einen großen Schritt voraus, denn der wusste dieses ganz genau und daher bedurfte er auch die Schützenhilfe
des überführten Wissenschaftsfälschers Haeckel. Der übrigens nicht nur ein paar Zeichnungen, wie sie
lapidar einwarfen, sondern so ganz nebenbei die ganze Lehre von der Ontogenese zu Gunsten der ET gefälscht
hat. Aber natürlich nur in guter Absicht.
@peter von felsen: Wäre die erkenntnistheoretische Richtung des Empirismus (derzufolge sich Wissenschaft
nur mit dem direkt Beobachtbaren und jederzeit Feststellbaren beschäftigen darf) richtig, dürfte sich
Naturwissenschaft nicht nur nicht mit den historisch vergangenen und unbeobachtbaren Aspekten der Evolution,
sondern auch nicht mit Disziplinen wie der Kosmologie, der Geologie oder aber mit unbeobachtbaren Objekten
wie Schwarzen Löchern, Elementarteilchen oder Atomen beschäftigen. Experimente wie Klicken im Geigerzähler
oder die Gesetzmäßigkeiten chemischer Reaktionen sind niemals sichere „Beweise“ für postulierte Fakten,
wie den Kernzerfall oder die Existenz von Atomen liefern, sondern können immer nur im Rahmen vorgefaßter
Theorien interpretiert und gedeutet werden. Eine Hypothese oder Theorie gilt dann als prinzipiell falsifiziert,
wenn es Beobachtungen gibt, die im Widerspruch zu ihr stehen. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Beobachtung
je machbar ist, sondern nur, daß sie denkbar ist. Nur Theorien, die prinzipiell widerlegbar sind, können
wissenschaftlich sein. Schöpfungstheorien sind nicht wissenschaftlich, weil keine Beobachtung mit der
Schöpferthese im Widerspruch steht (siehe oben). Dahingegen wäre die Abstammungshypothese („Makroevolution“)
prinzipiell widerlegt, wenn man völlig unähnliche Arten fände oder die Formen im Fossilienbefund unsystematisch
aufeinanderfolgten (das wäre etwa der Fall, wenn man ein Säugetier in einem Sediment fände, in dem
es noch keine Reptilien gab.
Scrypton Oh, da verkünden sie ja tolle Nachrichten – welche Teile der ET wurden denn da verifiziert?
Guter Mann, hausieren sie hier nicht ständig mit Halbwissen herum, eine Theorie kann man nur in ihrer
Gesamtheit verifizieren und wenn sie dann verifiziert ist, dann ist sie keine Theorie mehr, sondern ein
bewiesenes Wissensgut. Und diesen Lacher mit 95% aller Wissenschaftler – ein alter Griff in die Mottenkiste,
aber leider nur eine verdummende ideologische Lüge, wie sie auch von den Klimalügnern gerne verwendet
wird. Übrigens, wenn 95 % der Wissenschaftler erklären, dass 2 + 2=5 ist, weil wenn sie dieses nicht
erklären, sie keine Forschungsmittel mehr erhalten, ist dann bei ihnen auch 2 + 2 =5 ? Keine Evolution,
kein ID. Was dann? Puff? Guter man, können sie wirklich schon alles erklären? Wenn ich das könnte,
dann wäre ich wohl so etwas wie Gott und das können sie mir wirklich glauben – ich bin es nicht wirklich.
Sie fragten welche archäologischen Funde gegen die ET sprechen. Nun diese Frage zeugt schon alleine von
ihrer tiefen fundieren Unwissenheit. Sie dürfen, weil dieses niemals verifizierbar wäre, eine einzelne
archäologische Ausgrabung niemals verallgemeinern, sondern die Gesamtheit aller Ausgrabungen im Kontext
beurteilen. Und hier kommt die Wissenschaft zu einem vernichtendem Ergebnis für die ET. Es fehlen einfach
die Zwischenglieder zwischen den einzelnen Arten, wenn eine Entwicklung von einer Art zur anderen Art
erfolgt sein sollte. Und das kontinuierlich in einer Lini…
Gutes Benehmen … Goldengel (Samstag, 3. Oktober 2009, 11:16): „Bitte suchen Sie einen Arzt auf, denn
Sie sind sehr krank. Sie leiden unter Paranoia.“ Goldengel (Freitag, 2. Oktober 2009, 21:38): „Ich komme
zu dem Ergebnis, dass Sie sich über alle User bei kreuz.net lustig machen wollen. Und anscheinend haben
Sie sehr große Minderwertigkeitskomplexe. Sie sollten einen Arzt aufsuchen, einen Psychiater. Vielleicht
kann Ihnen der noch helfen … entweder Sie sind psychisch krank oder ein gemeiner Lügner. “
Spannend, spannend, cara fides illusa, es verrät viel über Sie, daß Sie einerseits argumentativ unbewaffnet
scheinen, andererseits aber von Ihrer ephemeren Auffassung abweichende Zuschriften als (immerhin!) „qualifizierten
b.s.“ bezeichnen. (Wie war das mit den Hunden und der Höhe des gehobenen Beins …?)
Eine ernsthafte Diskussion ist mit Euch Scrypton und Matthäus NULL und wie sie alle heißen mögen –
schließe gerne Clarissa Debila ein – in diesem Blog nun wirklich nicht möglich! Daher gibt es mit euch
und eures gleichen auch kein kommunikatives „Weiter“. Wozu auch – es kommt doch nur qualifizierter b.s.
heraus!!!
@peter von felsen: „1.ET ist in ihrer Gesamtheit nicht verifiziert.“ Ja und? Nur weil nicht alle Fragen
geklärt sind sind die bereits beantworteten Fragen nicht nichtig. Viele Einzelheiten der ET wurden verifiziert,
dass das nicht auf die gesamte ET zutrifft, sagt nichts aus, außer, dass eben noch nicht jede Kleinigkeit
nachgewiesen werden konnte. „2.Scheinbar sind sie des Lesens nicht so richtig kundig, ansonsten hätten
sie es längst mitbekommen müssen, dass ich kein Anhänger der ID bin.“ Gelesen und registriert, auch
schon eine Frage dazu gestellt, die du aber übergangen hast: Keine Evolution, kein ID. Was dann? Puff?
„3.Ich habe Ihnen einige wissenschaftlich sehr fundierte Zweifel an der ET dargelegt, dass sie diese nicht
verstehen, liegt sicherlich an ihrer mangelnden naturwissenschaftlichen Bildung. Doch dafür können sie
mich nicht haftbar machen.“ 95% aller wissenschaftlichen Organisatoren halten die ET für wahrscheinlich.
Weiter hast du mir keine Zweifel an der ET dargelegt (wenn doch, wiederhole sie). Reine Behauptungen,
archaeologische Funde würden die ET widerlegen, auch wenn die Behauptung in einem Video dargestellt wird,
ist weder ein fundierter Zweifel noch ein Beleg. Du bist also weiterhin „haftbar“ :P. „4.Gerade die archäologischen
Funde sprechen fundamental gegen die ET und das ist gesichertes Wissen. Und denken sie nur einmal an die
vielen fehlenden Zwischenglieder.“ Entgegen der Aussage: Welche Funde sprechen denn so fundamental gegen
die ET? Lass hören, welche wären das?
Scrypton Oh armer Scrypton, so langsam können sie mir leid tun, wie kann ein einziger Mensch nur so verbohrt
sein. Denn 1.ET ist in ihrer Gesamtheit nicht verifiziert. 2.Scheinbar sind sie des Lesens nicht so richtig
kundig, ansonsten hätten sie es längst mitbekommen müssen, dass ich kein Anhänger der ID bin. 3.Ich
habe Ihnen einige wissenschaftlich sehr fundierte Zweifel an der ET dargelegt, dass sie diese nicht verstehen,
liegt sicherlich an ihrer mangelnden naturwissenschaftlichen Bildung. Doch dafür können sie mich nicht
haftbar machen. 4.Gerade die archäologischen Funde sprechen fundamental gegen die ET und das ist gesichertes
Wissen. Und denken sie nur einmal an die vielen fehlenden Zwischenglieder. Wenn sie in ihrer Argumentation
wirklich ernst genommen werden möchten, dann sollten sie sich gründlich mit den naturwissenschaftlich
begründeten Zweifel ernsthaft auseinandersetzen, um zu wissen worüber sie überhaupt reden. Nur dumme
Phrasen dreschen und unhaltbare Dogmen nach zu plappern trägt wirklich nicht zur Erkenntnisgewinnung
bei. Oder haben sie nur so einen rechthaberischen Charakter, der es ihnen nicht gestattet, die Realität
zu erkennen?
@peter von felsen: Die ET muss auch nicht in jeder kleinen Einzelheit nachgewiesen werden. Es wäre schön,
wenn das der Fall wäre, doch NOCH ist die Zeit nicht gekommen, um die dümmliche Idee des ID komplett
zu zerfetzen. Jedoch – und da kannst du rumpalavern so viel du willst – sprächen sämtliche archaeologischen
Funde FÜR die ET und eine Widerlegung konntest du eben noch nicht liefern, auch wenn du das behauptet
hast – da bist doch eher du der Affe, als ich es bin ;).
Scrypton Scrypton, Scrypton, was sind sie nur für ein schmalspurfahrender Scharlatan. Sie hausieren hier
ständig mit Halbwahrheiten herum und verwechseln Belege mit verifizierten Beweisen und verklicken uns
dann zum Höhepunkt noch mit einer billigen Propagandashow ohne irgendwelchen substanziellen fassbaren
wissenschaftlichen Wert. Gleichzeitig vermögen sie nicht einmal, dargelegte wissenschaftlich begründete
Zweifel an dem ganzen Konstrukt einer seit 150 Jahren nicht verifizierten Theorie zu begreifen. Sie reagieren
auf begründete Zweifel an der ET stets wie ein Affe – mit antrainierten pavlowschen Reflexen. Dieses
zeigte sich gerade bei dem Thema „Wer ist hier der Affe“, auch hier verwechselten sie leider ideologische
Propaganda mit naturwissenschaftlichem Denken und ihr Unvermögen Argumente die nicht ihrer Facon entsprechen,
überhaupt lesen zu können. Ja mein lieber, alles was bisher von Ihnen gekommen ist, ist leider recht
schmalbrüstig oder wie sagt man: Gewogen und für zu leicht befunden!
@DJM: Ok, falsch ausgedrückt: Die meißten Christen gehen davon aus, dass wir aus der Evolution hervorgegangen
sind. Sie sehen die Evolution als einen Teil von Gottes Plan. Unabhängig, ob ich nun an Gott glaube oder
nicht, sind diese wenigstens nicht so krankhaft blind wie manch andere. Selbst der Papst, das Oberhaupt
der Christen, erkennt die ET durchaus an.
#288 Paulaner † 10:28:02 | Montag, 9. November 2009
Schon wieder ein „vielleicht“, „defendor“, für eine Unterstellung? defendor: Wer hier immer noch in Fabuliereien
einer „demokratischen Kirche „ ( vielleicht gar noch „Wir sind Kirche“, die bereits eine Abfuhr erlitten
hat !) phantasiert, Ich nenne Ihren Namen, „defendor“, schwadoniere nicht um den Brei herum. Sie wissen
doch, dass ich innerhalb der klerikalen Hierarchie inklusive den bezahlten Laien keine Demokratie befürworte,
im Gegenteil, bekämpfe, wo ich nur kann. Und daß ich uns Gläubige als zahlende Kunden betrachte, die
nicht in die Verwaltung des Unternehmens Kirche eingebunden sein können, daher auch nicht demokratisch
wirksam. Ihre Vermutungen landen im luftleeren Raum.
Wer hier… …immer noch in Fabuliereien einer „demokratischen Kirche „ ( vielleicht gar noch „Wir sind
Kirche“, die bereits eine Abfuhr erlitten hat !) phantasiert, der sollte endlich zur Kenntnis nehmen,
dass die Heilige Mutter Kirche von unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS sowohl monarchisch als auch hierarchisch
eingesetzt worden ist ! ER ist der König der Könige und steht über jeglichen menschlichen Gesetzen !
SEIN Stellvertreter auf Erden – der Heilige Vater – steht der hierarchischen Struktur des mystischen Leibes
CHRISTI vor und hat die Voll-Macht der Binde- und Löse- sowie der Schlüsselgewalt ! Das stete Krakelen
nach einer „demokratischen Kirche“ beweist die Lichtjahre grosse Lücke bezu. des Verständnisses der
Heiligen Mutter Kirche ! www.gloriapolo.net/
#286 Paulaner † 10:00:47 | Montag, 9. November 2009
ich habe überhaupt kein Interesse an einer bevormundenden und intoleranten, katholischen Kirche nach
mittelalterlichem Muster, die sich aufplustert als Kirchenstaat. Daß die undemokratischen Leute noch
nicht ausgestorben sind, die DAS nicht verstehen, ist kein Wunder.
#284 Paulaner † 09:41:31 | Montag, 9. November 2009
wie ein verzogenes Kleinkind strampelt „defendor“ gegen die weltliche Macht und gegen ein Gericht. defendor:
Und was gibt es Neues… An den zerzausten „Richterroben“ ( und evtl. Veilchen um die Augen ) werden sie
denn schnell erkannt werden…die Lakaien der Lüge… Bastelt sich seine Feinde mit „evtl.“ Konditionalsätzen
zurecht und weist ihnen die bösesten Eigenschaften zu, die ihm zur Verfügung stehen: Lüge und Freimaurerei. Statt zu akzeptieren, dass auch der Teil seiner Kirche, den er meint, mit seinem Herzblut verteidigen
zu müssen, weltlich ist, verlogen und doppelzüngig.
Und was gibt es Neues… …aus der 7-Zwerge-Lügen-Ablegerrschaft der Freimaurerei… auch „EU-Menschenrechtsgerichtshof“
genannt ? Sind diese Wasserträger der Lüge wohl wieder dabei, einen weiteren „Höhepunkt“ der vorgelogenen
„Menschenrechte“ in ihrer freimaurerischen Köpfen zu schmieden ? Es ist doch so passend, jegliche Feindschaft
gegen die allerheiligste Dreifaltigkeit, GOTT… unter „Menschenrechte“ vorzulügen… so z.b. die angestrebte
„Errungenschaft“, die BARBAREI DES MASSENMORDES an ungeborenen beseelten Kindern zu einem „Menschenrecht“
vorlügen zu wollen…unterstützt von einer sog. „Menschenrechtsorganisation Amnesty International“,
deren Schäbigkeit damit deutlcih vor Augen geführt wird ! Also…7-Zwergen-Lügen Kumpaneien der Freimaurerei
in Strassbourg und anderswo… Welches „Menschenrecht“ wird als neue Seelenverderberei unter den modernden
„Richterroben“ ausdünsten ? Das Schand-Urteil in ITALIEN hat – GOTT SEI DANK – nicht freimaurerisch gemäss
„funktioniert“… Es schert sich niemand um dieses „Urteil“… Die 7-Zwerge-Lügen Kumpanei muss schon
selbst dafür sorgen, dass Teuflisches umgesetzt werden kann… also mutig auf nach ITALIEN ! z.b. gleich
nach Sizilien… An den zerzausten „Richterroben“ ( und evtl. Veilchen um die Augen ) werden sie denn
schnell erkannt werden…die Lakaien der Lüge… BRAVO ITALLIEN ! BRAVO Silvio Berlusconi ! Das Schand-Urteil…
ab in den Reisswolf. Das war’s …Schall und Rauch ! www.gloriapolo.net/
@ Scrypton Nicht verzweifeln. ich kann diesen Scheiss nicht ernst nehmen. Gestern sprach Schönborn während
einer Predigt den selben Müll. Es wird Zeit den Teufel aus der Kirche rauszuschmeissen. Ein Thema, was
nullkommanull christlich ist, wird in die Kirche getragen. Was soll das?!
ist doch gaaanz einfach sct: Was das allerdings mit dem Kruzifixurteil zutun haben soll,weiss ich nicht.
Was halten Sie von einem Staat, dessen Bürger sich zum wiederholten Mal jemanden wie diesen „Cavaliere“
Berlusconi an die Macht holen und die sonst auch herzlich wenig auf die Reihe bekommen in ihrem Land.
Die können doch alle nicht ganz bei Trost sein. Und dann erwarten Sie, dass deren Reaktion auf ein Urteil
des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte für voll genommen wird? Die Italiener sind Hallodris,
das weiss doch jeder und sie sind bei der Urteilsschelte nach Strasburg genau so Hallodris wie sie das
bei der Mafia, bei Berlusconi oder sonst überall im Leben sind. Warten Sie’s ab, in drei Tagen ist dieses
Strohfeuer verraucht und kein Hahn kräht mehr nach dem Entscheid des Europäischen Gerichtshofes für
Menschenrechte in Strasburg. Wobei die Reaktion der katholischen Kirche nur selbstverständlich ist; was
haben die schliesslich mit Menschenrechten (oder, horribile dictu, gar Freunrechten) zu schaffen. Da waren
die schon immer strikt dagegen und die Menschrechte mussten gegen erbittertsten Widerstand des katholischen
Klerus erkämpft werden.
Mit den italienischen Politikern(Vor allem Berlusconi der Mann ist doch nur peinlich!),Mafia usw. haben
Sie Recht.Was das allerdings mit dem Kruzifixurteil zutun haben soll,weiss ich nicht.Ich kann mir nicht
vorstellen das irgendwelche Mafiabosse dieses Urteil überhaupt interessiert.Es sind die einfachen Bürger,Lokalpolitiker
die sich gegen diese zunehmend antikatholischen Urteile aus Straßburg wehren!Völlig zurecht!
@fides et ratio (ratio? wirklich?) … wieder einmal ein außerordentliches MAß an gesundem Menschenverstand
bewiesen. Wann hätte Italien schon mal überhaupt gesunden Menschenverstand gezeigt? Bei der Bekämpfung
der Mafia? Bei der Wahl der gefühlten fünfhundert Nachkriegsregierungen? Vielleicht die Partisanen gegen
Mussolini, aber sonst? Nada. Und was das Kreuz mit Verstand zu tun haben soll … das ist doch alles nur
Gefühl, wie die hier hochkochenden Gefühle eindeutig beweisen.
#274 fides et ratio 16:06:24 | Sonntag, 8. November 2009
Italien mag man wegen Berlusconi ja vielleict kritisieren – mit ihrer Reaktion zu dem unsäglichen Kruzifixurteil
haben die Italiener wieder einmal ein außerordentliches MAß an gesundem Menschenverstand bewiesen. Anders
kann man dem europäischen Blödsinn auch nicht begegnen. Es wird Zeit, dass sich die kath. Christen in
diesem Europa endlich emanzipieren!
@DJM: Ihr Satz: „Der Weg der Revolution ist falsch.“ ist falsch. >>Der Katholizismus hat …<< Er besitzt
Dogmen. Keine Heilsversprechungen,… Also wenn das Versprechen, dass bei Wohlverhalten der Kirche gegenüber
das Paradies als Belohnung wartet, nicht das ultimate Heilsversprechen ist, was dann? Ich frage mich bei
Ihren Aussagen immer wieder, ob Sie wirklich katholisch sind. Oder überhaupt ein Christ sein können.
Manchmal schreiben Sie derartig abseitiges, dass man meinen könnte, Sie wären ein extraterrestrisches
Alien. Sonntag, 8. November 2009 15:48 DJM: @ Matthäus drei >>Im katholischen Katechismus werden Hinrichtungen
aber keinesfalls verboten …<< Diese Sicht ist mir neu. Ich habe schon geahnt, dass Sie vom römisch-katholischen
Glauben (wie er zum Beispiel im katholischen Katechismus festgehalten wird) nicht die allergeringste Ahnung
haben können, gleichgültig ob Sie katholisch, christlich oder etwas anders sein wollen. Meine obige
Befürchtung scheint wahr zu sein. Gehaben Sie sich wohl.
@ Matthäus drei Im katholischen Katechismus werden Hinrichtungen aber keinesfalls verboten, im Gegenteil,
in bestimmten, von der Obrigkeit festzulegenden Fällen, wird die Todesstrafe ausdrücklich „nicht ausgeschlossen“.
Diese Sicht ist mir neu. Ihr Satz: „Der Weg der Revolution ist falsch.“ ist falsch. Ja, eigentlich ist
es nicht der Weg, der Falsch ist, sondern sein Attribut bzw. die Mehrzahl.
@DJM: DJM: @ Matthäus drei „Wir marschieren und protestieren“. –> Revolution (Raserei) Eine schlichte,
für Ihre Zwecke aber sicher wirksame Sicht. Sollte der Pfeil, den Sie einsetzen „immer“ bedeuten, ist
Ihre Aussage völlig falsch. Barabas war auch … Schöner Mythos aus dem grandiosen Mythos Bibel, aber
was hat das mit dem Thema Widersprüchlichkeiten in der Religion zu tun, die Sie für den Katholizismus
mit diesem Satz praktisch ausschliessen: Anderer Glaube, kennt Widersprüche, … … und der römisch-katholische
Glauben nicht? Wie wäre es damit: Der Vatikan protestiert manchmal mehr oder weniger heftig gegen die
Todesstrafe und Hinrichtungen. Im katholischen Katechismus werden Hinrichtungen aber keinesfalls verboten,
im Gegenteil, in bestimmten, von der Obrigkeit festzulegenden Fällen, wird die Todesstrafe ausdrücklich
„nicht ausgeschlossen“. Diese Stelle ist überaus bemerkenswert, denn sie zeigt auch, dass der Weg der
Revolution falsch ist. Kommt drauf an, für wen eine Revolution falsch ist. Für den Adel und den katholischen
Klerus war das was am 14. Juli 1789 in Frankreich begann sicher falsch. War es das auch für den Dritten
Stand und den Rest der Welt? Eher nicht. Für die Republik und die Demokratie in Spanien war Francos Revolution
sicher falsch.War es das auch für die katholische Kirche und die Monarchisten? Eher nicht, oder? Ihr
Satz: „Der Weg der Revolution ist falsch.“ ist falsch.
@ Matthäus drei Na was glauben Sie eigentlich was Protestantismus ist? Alleine das Wort sagt doch alles
darüber aus: Protest, Widerspruch. „Wir marschieren und protestieren“. –> Revolution. (Raserei) Barabas
war auch ein Rebell. Sie kennen die bedeutungsvolle Geschichte in der Bibel. Die Juden haben eher um dessen
Freilassung ersucht, anstatt die von Jesus. Diese Stelle ist überaus bemerkenswert, denn sie zeigt auch,
dass der Weg der Revolution falsch ist. Jesus sagte: „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was
Gottes ist.“ Es ist richtig und wichtig, dem Gott des Himmels und der Erde die Ehre zu geben. Die Römer
waren Sieger und der römische Hauptmann war offenbar der Erste, welcher den Glauben an den Messias annahm.
Die ersten Christen in Rom wandten sich vor allem an die Familien. Von Innen begann das Imperium sich
aufzulösen. Es gibt wohl kaum eine Religion, die ohne Widerspruch in sich ist, das Christentum und den
römischen Katholizismus nicht ausgenommen. Der Widerspruch besteht zwischen Hoffnung und Hoffart. …Mit
Recht? Verstandesgemäß freilich nicht. Der Katholizismus hat keinerlei Monopol auf „Gewissen“. Er besitzt
Dogmen. Keine Heilsversprechungen, sondern die Heiligung des Namens Jesu, der sagt: „Wer an mich glaubt,
wird leben, auch wenn er stirbt und wer da lebt und an mich glaubt, der wird nimmermehr sterben.“
@DJM: DJM: @ Matthäus drei Die Christen sagen im Unterschied zu allen anderen: „Ihr habt ja Recht, aber
womit eigentlich?!“ Unser Glaube ist ein Wunder. Anderer Glaube, kennt Widersprüche, … Na was glauben
Sie eigentlich was Protestantismus ist? Alleine das Wort sagt doch alles darüber aus: Protest, Widerspruch.
Sind sie wirklich so völlig betriebsblind? Oder blenden Sie nur die Widersprüche aus, um es einfacher
zu haben? Es gibt wohl kaum eine Religion, die ohne Widerspruch in sich ist, das Christentum und den römischen
Katholizismus nicht ausgenommen. Nun, was Sie mittels Einstein und Freud versuchten zu veranschaulichen, …
Was hat das Judentum für das Christentum geleistet? Das Fundament gelegt, auf das das Christentum aufbaut.
Bevor sie fragen, das Fundament heisst Monotheismus und der wird vom Judentum immer noch in seiner reinsten,
am wenigsten verfälschten Form gelebt. Und die auch monotheistisch glaubenden Muslime halten unsere Triinität
ja für polytheistisches Teufelswerk und die Schar der Heiligen für ein Bestiarium schlimmster Sorte.
Mit Recht? Denken Sie, dass eine Religion die Vollmacht besitzt, von Sünden loszusprechen? Da kenne ich
einige. Sie nicht? Vorausgesetzt, dass es eine allzu menschliche Einsicht auf Schuld gibt, denn … So
ist es. Der Katholizismus hat keinerlei Monopol auf „Gewissen“. Auch wenn immer wieder fälschlicher Weise
behauptet wird, dass man nur als römischer Katholik zur ewigen Seligkeit gelangen könnte.
Scrypton Jetzt bin ich aber erstaunt, befinden wir uns hier in einem Wettbewerb wo es ums Gewinnen oder
verlieren geht? Sorry, ich dachte dass es hier um den Austausch wissenschaftlich fundierter Meinungen
geht, aber leider veranstalten sie wohl einen Quantitätswettbewerb für die X Wiederholungen von allgemeinen
Senilitäten – gut da muss ich mich geschlagen geben und sie zum unbestrittenen Sieger erklären.
DANKE KREUZ.NET… für diesen Artikel. Ich habe mich herzlich gefreut! Die Italiener stehen eben doch
auf der Seite GOTTES und seiner hl. Mutter, wenn es darauf ankommt! VIELEN DANK!
@ Matthäus drei Die Christen sagen im Unterschied zu allen anderen: „Ihr habt ja Recht, aber womit eigentlich?!“
Unser Glaube ist ein Wunder. Anderer Glaube, kennt Widersprüche, wie es im Hymnus Akathistos heisst:
„… den Ungläubigen ein widersprüchliches Gerücht“. Nun, was Sie mittels Einstein und Freud versuchten
zu veranschaulichen, könnte man ebenso mit dem Judentum und dem Christentum vergleichen, um nur eines
der aufgezählten Beispiele herauszugreifen. Was hat das Judentum für das Christentum geleistet? Denken
Sie, dass eine Religion die Vollmacht besitzt, von Sünden loszusprechen? Vorausgesetzt, dass es eine
allzumenschliche Einsicht auf Schuld gibt, denn das Gewissen, selbst „das Kollektive“, lässt sich nicht
so einfach abstreifen, aufdass es nicht wieder durchkäme. Die Schuldfrage trifft alle Religionen, wie
auch die Menschheit insg. Daher ist die Vielzahl an Ereignissen rund um den christlichen Glauben so bedeutungsvoll.
Von Knet mal abgesehen. o^/ Kein Sympathisant einer Religion kann Gott schauen, wenn er nicht ein reines
Herz hat. Das macht den Glauben für viele zum Geheimnis, welches in der Menschwerdung erst offenbar wird,
durch die Liebe Gottes. Man braucht vorab die Würde, um des Menschen Haupt in der Gestalt des lebendigen
Gottes zu sehen, durch die Läuterung des eigenen Herzens und das ist nur denen vorbehalten, die im Glauben
erstanden und in der Vorsehung Gottes ihn beherbergen. Ich danke für Ihr offenes Wort und freue mich
von Ihnen zu lesen. Alles Liebe!!
@DJM: Keine Religion kann dem Christentum das Wasser reichen. Darf ich Sie an den Glauben von einigen
unserer Mitmenschen erinnern? Keine Religion kann dem Judentum das Wasser reichen. Keine Religion kann
dem Islam das Wasser reichen. Keine Religion kann dem Buddhismus das Wasser reichen. Keine Religion kann
dem Shintoismus das Wasser reichen. Keine Religion kann dem Glauben der Pastafarians das Wasser reichen.
Keine Religion kann dem Konfuzianismus das Wasser reichen. Keine Religion kann dem Zoroastrismus das Wasser
reichen. Diese Liste dürfen Sie gerne fortsetzten und erstaunt feststellen, dass jede, aber auch wirklich
jede Religion, die etwas auf sich hält, genau den Satz mit absoluter Gewissheit formuliert, wie Sie ihn
für das Christentum formuliert haben. Da kann doch etwas nicht stimmen. Alle sagen, dass alle anderen
nicht Recht haben. Da könnte man glatt auf Dawkins und seinen Atheismus neidisch werden. Der hat nicht
das Problem aus allen Religionen die richtige und einzig wahre raussuchen zu müssen, wenn alle HIER!
schreien. Gute Nacht.
@ Matthäus drei Ich weiß, Sie haben Recht. Ein freudscher Versprecher. So als würden Sie fest an das
Schicksal glauben. Mitnichten! Ich kann Vorsehung und Vorherwissen unterscheiden. Die Prädestinationslehre
entspricht dem protestantisches Verständnis von Sinn durch den epikurischen, dionysischen Willen. Diese
manifestiert sich durch rasende Gebärden und bald haben wir wieder Fasching. Eine Zeit rasender Aktivität.
Man sollte ihn abschaffen. Man sollte auch den Distelbaum von Weihnachten abschaffen und stattdessen nur
Kerzen in dieser heiligen Nacht anzünden. Die Besinnlichkeit ist Geschenk genug. Den Rest bereitet Gott
denen, die ihn lieben. Vor einigen Jahren wollte man den Nikolaus in den Kindergärten nicht mehr zulassen,
doch niemand sagt etwas gegen die Laternen zu St. Martin. Wenn die Kinder mit ihren selbstgebastelten
Lichtern gemeinsam gehen. St. Martin ist der wahre Patron Europas. Er hält wacker stand, allein mit dem
Licht bewaffnet in stockdunkler Nacht. Und das prager Jesulein? der Hl. Antonius, St. Rita von Cascia,
der heilige Josef. Keine Religion kann dem Christentum das Wasser reichen. Sollten sie aber. ; ) Ein klein
wenig wischiwaschi heute Nacht? Mit Ihnen jederzeit gerne.
@DJM: Abgesehen vom „Schicksal“ an das ich persönlich nicht glaube, … Klingt hier aber ganz anders:…aber
damit teilte er sein Schicksal mit Freud. So als würden Sie fest an das Schicksal glauben. Ein klein
wenig wischiwaschi heute Nacht? Freuds Thesen sind schon lange nicht mehr state of the art … … aber
er hat mit seinen Erkenntnissen das Fundament gelegt für eine neue Wissenschaft und auf diesen Fundamenten
steht heute noch ein wichtiger Teil der Medizin. Sir Isaac Newtons Erkenntnisse sind heute durch die Plancksche
Quantentheorie auch schon lange nicht mehr „state of the art“ (obwohl man mit seinen Berechnungen immer
noch zum Mond, zum Mars und anderswohin und wieder zurück fliegen kann). Trotzdem wird kaum jemand Sir
Isaacs wissenschaftlichen Verdienst klein reden wollen, so wie dies sehr oft mit Freuds Verdienst geschieht
(auch hier ist, wie bei Sir Isaac ein grosser Teil seiner Erkenntnisee noch „in Betrieb“; denken Sie an
die Psychoanalyse). Einstein ist längst überholt. Ihr katholischer Gott auch www.diewahrereligion.de/
Ausserdem gab es Ansätze der R.These bereits bei den Vorsokratikern. So so, Ansätze. Scheinen aber irgendwie
nicht allzu richtig gewesen sein, Ihre „Ansätze“. Sonst hätte ja Kaiser Rotbart lobesam schon mit Funktelefonen
hantieren müssen. Dass Gott bewahre, dann wäre er vielleicht schon in der Donau ersoffen und gar nicht
bis in die Türkei gekommen.
Lieber Matthäus drei Vergelt’s Gott! Es würde mich interessieren, was, Ihrer Ansicht nach, an Freuds
oder Einsteins Schicksal schlimm gewesen sein soll Abgesehen vom „Schicksal“ an das ich persönlich nicht
glaube, kann ich beider Thesen in einem Briefwechsel über den Krieg nichts abgewinnen. Schopenhauer hatte
viele Schüler, nicht zuletzt den Offenbacher Querdenker, Philipp Mainländer. Aber auch Nietzsche. Beider
Frühwerk hat deren weiteres Werk vorangetrieben. Bei Schopenhauer war es eine Abhandlung „Über die vierfache
Wurzel des Satzes vom zureichenden Grunde“ und bei Nietzsche „Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste
der Musik.“ Einstein beriet sich mit Kurt Gödel, der ua. auch in Grinzing wohnte. Besucht man hingegen
das Freudmuseum in der Berggasse, behält man den Eindruck des Endes von Freud durch einen Blick auf den
Spiegel, in dem er sich in den letzten Jahren seinen Krebs ansehen musste. (so wie Sie das implizit ausdrücken,
oder täusche ich mich da?), ausser dass beide von den Deutschen, sehr zum Nachteil Deutschlands, verjagt
worden sind, weil sie Juden waren. Die Juden vermeiden es, den Namen Gottes auszusprechen. Teils haben
sie damit auch Recht, denn man soll ihn nicht leichtfertig nennen. Beide sind weltberühmt und waren Geistesriesen,
denen die gesamte Menschheit unendlich viel verdankt. Freuds Thesen sind schon lange nicht mehr state
of the art. Einstein ist längst überholt www.alternativphysik.de/…e/Kritik/kritik.html. Ausserdem
gab es Ansätze der R.These bereits bei den Vorsokratikern.
@DJM: DJM: @ LM … Einstein bezog sich mehr auf Schopenhauer als auf Gott. Sorry, aber damit teilte er
sein Schicksal mit Freud. Es würde mich interessieren, was, Ihrer Ansicht nach, an Freuds oder Einsteins
Schicksal schlimm gewesen sein soll (so wie Sie das implizit ausdrücken, oder täusche ich mich da?),
ausser dass beide von den Deutschen, sehr zum Nachteil Deutschlands, verjagt worden sind, weil sie Juden
waren. Beide sind weltberühmt und waren Geistesriesen, denen die gesamte Menschheit unendlich viel verdankt.
#260 Scrypton 01:09:51 | Sonntag, 8. November 2009
@peter von felsen: Sag doch einfach gleich dass du verloren hast. Interessiert mich doch sowieso nicht –
es liegt auf der Hand, dass deine Annahme Unsinn ist, auch, wenn du das jetzt nach Ausredend suchend natürlich
bestreitest.
Scrypton Fällt es ihnen überhaupt nicht auf, sie argumentieren auf der Grundlage ihres spärlichen Halbwissens
recht schmalbrüstig. Ich glaube es lohnt sich nicht, sich mit ihnen intellektuell weiter auseinanderzusetzen.
Sie biegen sich eben halt ihre Welt so hin, wie sie, sie benötigen. Aber ihre pavlowschen Reflexe funktionieren
recht brav, ist aber einfach zu wenig für den Austausch von ernsthaften Argumenten für mich.
#257 Scrypton 21:56:12 | Samstag, 7. November 2009
@LM: hmm Das ist wieder eine unbegründete Behauptung, sie dich mal wieder nicht belegen lässt von dir.
Kannst du eigentlich auch was anderes? Einstein würde sich im Grabe umdrehn wenn er sehen könnte, wie
krankhaft ihm Fanatiker Dinge zusprechen, die er so immer abgelehnt hat.
spinozas gott ist die naturkausalität. sowohl seine als auch einsteins persönliche biographie die viel
leid und enttäuschung beinhaltet war grund für eine nichtwahrhabenwollen des persönlichen gottes. sehr
wohl aber bekannten sie sich zu einer metaphysischem macht welche sich in den naturgesetzen offenbart.
#255 Spätmerker 21:48:43 | Samstag, 7. November 2009
Jaja, der Panetta mehr als dumme Sprüche hat der nicht zu bieten. Panetta, sei dir mal nicht zu sicher,
dass es nicht im Raum FDS-Horb auch Leute gibt, die dich und deine Dummschwallerei aktiv bekämpfen werden.
#254 Scrypton 21:47:31 | Samstag, 7. November 2009
@LM: hmm Quellen tomthecats.blog.de/…oza-verstand-7090742/ sollte man schon angeben, wenn man diese
aus anderen Websites kopiert ;). Nebenbei, um auf das Gottesbild von Spinozas einzugehen: Nach Spinoza
hatte die „Substanz“ als solche weder Intelligenz noch eine Willen. Kurz: Spinoza hat Gott auch in einer
Pfanddose gesehen, sowie in der Scheiße seines Hundes. Sein Gott könnte man auch Spaghettimonster nennen,
oder Scrypton ^_-. Gott ist in seinen Worten nur ein Begriff, in dem andere zu viel hinein interpretieren.
Owned?
Italien unterm Kreuz Ursi: Gut so, weiter so Also VIVA ITALIA, verteidige Deinen Gott, Deine Religion,
Deine Kultur. Darf ich Ihre begeisterte Aufzählung fortsetzen Ursi? … verteidige Deine Korruption,
Deine Mafia und natürlich den „Cavaliere“ Silvio Berlusconi vor den völlig ungerechtfertigten Angriffen
einer „linken Justiz“! Rodolfo Panetta: Auf diesen widerstand muß man stolz sein! Diese italienischen
Politiker zeigen, wie man mit europäischen Terrorurteilen umgehen muß! Dieses Urteil halten Sie für
ein „Terrorurteil“? Ein Urteil, das Terror, also Furcht und Schrecken verbreiten soll? Da haben sich Ihnen
die Massstäbe aber gewaltig verschoben. Vielleicht sollten Sie mal über wirkliche Terrorurteile nachlesen
unter den Stichworten Hilde Benjamin oder Roland Freisler. Die haben Terrorurteile gefällt, aber ganz
bestimmt nicht der Menschenrechtsgerichtshof. Im übrigen kann man von den Italienischen Politikern wirklich
was lernen: wie man sich zum Komplizen der Mafia macht und sich die Taschen per Korruption vollschaufelt.
Aber sonst kann man von denen nur wenig lernen. Auch die Berufsempörten über dieses Urteil entfachen
nur ein Strohfeuerchen, das mit dem nächsten Skandal von „Cavaliere“ Berlusconi und seinen minderjährigen
Betthäschen vergessen sein wird. Und das ist gut so!
einstein und gott Im April 1921 bekam der Vater der Relativitätstheorie, Albert Einstein, ein Telegramm
von Herbert Goldstein. Der New Yorker Rabbi fragte darin besorgt: „Glauben Sie an Gott? Stopp. Bezahlte
Antwort: 50 Worte.“ Der sparsame Einstein telegrafierte nur 29 Wörter zurück: „Ich glaube an Spinozas
Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart, nicht an einen Gott, der sich mit
dem Schicksal und den Handlungen der Menschen abgibt.“ gelesen in: „Der Spiegel“ 52/1998, S.170 „Der erschöpfte
Schöpfer: Die Astronomen entdecken Gott.“
#251 Lutheraner_72 21:38:09 | Samstag, 7. November 2009
Scrypton Ihre Bemühungen werden nix bringen. Diese Leute hier (Fanatiker) wollen nix lernen. Sie haben
fürs Leben schon ausgelernt. Somit könnten sie eigentlich schon sterben, da sie ja nix mehr von der
Welt begreifen können- oder weiter wie Zombies dahinvegetieren. Mir tut das unendlich Leid, wenn ich
das schreibe. Es klingt so hoffnungslos.
#250 Scrypton 21:33:23 | Samstag, 7. November 2009
@peter von felsen: Ich wiederhole nochmal Einsteins Worte: „Was Sie über meine religiösen Überzeugungen
lesen, ist natürlich eine Lüge, und zwar eine, die systematisch wiederholt wird. Ich glaube nicht an
einen persönlichen Gott und habe das auch nie verhehlt, sondern immer klar zum Ausdruck gebracht. Wenn
in mir etwas ist, das man als religiös bezeichnen kann, so ist es die grenzenlose Bewunderung für den
Aufbau der Welt, so weit unsere Wissenschaft sie offenbaren kann.“ „Ich habe der Natur nie einen Zweck
oder ein Ziel unterstellt, oder irgendetwas anderes, das man als anthropomorph bezeichnen könnte. Was
ich in der Natur sehe, ist eine großartige Struktur, die wir nur sehr unvollkommen zu erfassen vermögen
und die einen denkenden Menschen mit einem Gefühl der Demut erfüllen muss. Dies ist ein echt religiöses
Gefühl, das mit Mystizismus nichts zu tun hat.“ „Der Gedanke an einen Gott ist mir völlig fremd und
kommt mir sogar naiv vor.“ Einstein hat mehrmals selbst mehr als deutlich klargestellt, dass deine Aussagen
Unfug sind.
#249 Lutheraner_72 21:32:22 | Samstag, 7. November 2009
für Brandenburgis äähh, Walpurgis Der Teufel wird kommen und alle Kuttenböcke aus dem Vatikan treiben.
Und dann lässt er die Erde erbeben, so dass alle Kreuze hinabfallen und auf dem Boden zerbrechen. Sodann
werden die mächtigen Heiden kommen und mit Ihrer sexuellen Schamlosigkeit alle Christen ins Verderben
führen.
Scrypton Ich muss mich leider wiederholen; es ist schon beachtlich, das sich soviel dummdreiste Ignoranz
in einer Person konzentrieren kann. Einstein als Gottlosen Atheisten zu vereinnahmen ist wirklich eine
beachtliche Leistung. Sie sollten wissen, Einstein war ein bekennender Pantheist, ebenso wie Goethe. Wenn
sie jetzt noch wissen möchten was ein Pantheist ist, erkläre ich es ihnen gerne. Pantheismus ist die
göttliche Erscheinungsform in dieser Welt, gleichbedeutend das Gott in jedem Teil des Universum Gott
sei. Der Pantheismus kennt keinen persönlichen Gott, sonder Gott als Gesamtheit des Mikro- und makrokosmoses.
Nun ja, man sollte einfach nicht mit Halbwissen hausieren gehen.
#244 Lutheraner_72 21:21:50 | Samstag, 7. November 2009
Italien wird fallen! Es wird nicht lange dauern und alle Kreuze sind aus öffentlichen Einrichtungen verschwunden.
o^/ :)3 Die Unzüchtigen, Perversen und Gotteslästerer werden ganz Italien einnehmen und den Vatikan
schnell erorbern. Dann ist Schluss mit dem Paradies auf Erden und Satan kann endlich wieder auferstehen.
Auf diesen widerstand muß man stolz sein! Diese italienischen Politiker zeigen, wie man mit europäischen
Terrorurteilen umgehen muß! Was hier auf europäischer Ebene von linkslastigen Richtern versucht wird,
ist die Zerstörung des christlichen Abendlands. Wehren wir uns alle dagegen!
Gut so, weiter so Jetzt weiss ich, dass ich in das richtige Land gezogen bin-in Germanien wäre sowas
nicht möglich. Macht dort noch ein einzelner Priester oder sogar Bischof noch was, dann macht man ihn
fertig-der Untertan lässt grüssen. Also VIVA ITALIA, verteidige Deinen Gott, Deine Religion, Deine Kultur.
#239 Scrypton 20:23:01 | Samstag, 7. November 2009
@peter von felsen: Die Aussage von Einstein, die da wäre „Gott würfelt nicht“ gab es tatsächlich und
wird von mir gewiss nicht abqualifiziert, du hast wohl mal wieder Hirngespinste. Ich sagte nur, dass Einstein
weder Religiös war noch an Gott glaubte, die von dir zitierte Aussage seinerseits untermauert meine Aussage
zwar freilich nicht, deine aber auch nicht. Du interpretierst sie nämlich falsch. Doch, um deine dümmliche
Unwissenheit weiter zu korregieren, noch ein paar Zitate von Einstein: „Ich bin ein tief religiöser Ungläubier.
Das ist eine irgendwie neue Art von Religion.“ „Ich habe der Natur nie einen Zweck oder ein Ziel unterstellt,
oder irgendetwas anderes, das man als anthropomorph bezeichnen könnte. Was ich in der Natur sehe, ist
eine großartige Struktur, die wir nur sehr unvollkommen zu erfassen vermögen und die einen denkenden
Menschen mit einem Gefühl der Demut erfüllen muss. Dies ist ein echt religiöses Gefühl, das mit Mystizismus
nichts zu tun hat.“ „Der Gedanke an einen Gott ist mir völlig fremd und kommt mir sogar naiv vor.“ Du
kannst da weiter rumpalavern wie ein kleines Kind, das hilft dir auch nichts .
Scrypton Das sich soviel dummdreiste Ignoranz in einer Person konzentrieren kann, ist schon beachtlich.
Eines der berühmtesten Sätze von Einstein „Gott würfelt nicht“ und der in vielen wissenschaftlich-historischen
Publikationen immer wieder gerne zitiert wird, wird von ihnen als Falschaussage, die auf reiner Dummheit
beruht, abqualifiziert. Eine beachtlich starke intellektuelle Leistung, oder leiden sie vielleicht nur
an grenzenloser pathologischer Selbstüberschätzung? Egal, ihr pavlowscher Reflex scheint noch zu funktionieren,
denn ihre antrainierten Reaktionen kommen, von jeden echten Wissen befreit, sofort. Ja das machen sie
ganz brav!
#236 Scrypton 18:52:22 | Samstag, 7. November 2009
@peter von felsen: „Und im Übrigen, Einstein können sie für ihr atheistisches Weltbild nun wirklich
nicht missbrauchen, denn Einstein war zu jeder Zeit seines Lebens ein Gottgläubiger Mensch gewesen und
verhehlte dieses auch niemals. So ist auch sein Ausspruch: „Gott würfelt nicht“ zu verstehen“ Diese Falschaussage,
die auf reiner Unwissenheit und Dummheit beruht, werde ich folgend in jedem Strang/Thema, in jeden meiner
Beiträge der an dich gerichtet ist aufgreifen. Dass du keine Ahnung hast von dem, was du hier von dir
gibst sondern DUMME Behauptungen aufstellst, ist jetzt sichergestellt. Einstein verwendete manchmal (und
durchaus nicht als einziger atheistischer Naturwissenschaftler) den Namen Gottes und forderte damit bei
den Anhängern des Übernatürlichen das Missverständnis geradezu heraus, denn die waren erpicht darauf,
einen so bedeutenden Denker zu den Ihren zählen zu können. Zu den am häufigsten zitierten Bemekrungen
von Einstein gehört der Satz: „Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft ist blind.“
Aber Einstein sagte auch: „Was Sie über meine religiösen Überzeugungen lesen, ist natürlich eine Lüge,
und zwar eine, die systematisch wiederholt wird. Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und habe
das auch nie verhehlt, sondern immer klar zum Ausdruck gebracht. Wenn in mir etwas ist, das man als religiös
bezeichnen kann, so ist es die grenzenlose Bewunderung für den Aufbau der Welt, so weit unsere Wissenschaft
sie offenbaren kann.