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#32 sie werden in diesem forum kaum jemanden finden, caistrano, der junge leute zur promiskuität auffordert.
aber andererseits haben junge leute zu allen zeiten miteinander die sexualität entdeckt und sich hoffentlich
daran gefreut. ich bin mir ziemlich sicher, dass sie – falls sie verheiratet sind -auch nicht als jungmann
vor den altar getreten sind.
#25 nein pepe, sie werden es nie begreifen. deshalb überlege ich zur zeit mal wieder hier auszusteigen. nicht wegen der hardcores, sondern weil das hier eingrabenkrieg ist.
#17 wofür bitte? weil irgendwelche verrückten firmväter ihre jungs ins puff schicken? oder weil sie sich um die sittliche entwicklung junger paare kümmern?
gottseidank nimmt die kirche ihre verantwortung für die sittliche entwicklung junger paare ernst. derartige seminare sind ein schritt in die richtige richtung.
ich möchte zunächst mal dem professor zu seinem nachwuchs gratulieren, verbunden mit der hoffnung, dass er sich auch um das kind und die mutter kümmert.
#34 guten abend schalom. du sprichst genau das problem der lateinischen messe an! der einfache kirchgänger versteht sie nicht und kann sie daher nicht mitfeiern.
#239 alfredprivat 20:24:55 | Donnerstag, 17. Mai 2012
#237 ich habe zwar keine offizielle lehrmeinung zu verküünden, weil ich hier lediglich forist bin, hoffe
aber auch, dass josef bei der zeugung mitgeholfen hat. nachdem ich eben erfahren habe, dass lt. humbelina
auch die anderen kinder mariens jungfräulich geboren wurden, wäre der arme kerl ja völlig leer ausgegangen.
#236 alfredprivat 20:14:51 | Donnerstag, 17. Mai 2012
#234,235 darkland hat sich nicht auf die lehre der kirche bzogen sondern auf das neue testament und dort
ist nur von der verkündigung die rede – noch nicht mal von der zeugung. alles andere wurde im laufe der
jahrhunderte dazugeschustert.
#228 alfredprivat 19:59:52 | Donnerstag, 17. Mai 2012
#226 für mich bitte auch b, libera. ich verstehe ohnehin nicht, warum aus der angeblichen jungferngeburt
so ein bohei gemacht wird. soll damit jesus aufgewertet werde und warum würde er dadurch wertvoller?
oder hat sich gott zum vatertag einen taschenspielertrick gegönnt?
#30 alfredprivat 18:47:15 | Donnerstag, 17. Mai 2012
#27 wie heißt es in diesem zusammenhang so schön? wer es fassen kann, der fasse es. das ist ja auch
völlig in ordnung und sicherlich hilfreich für den, der ein zölibatäres leben anstrebt. mir geht es
um die leute, die mit frauen sexuell wenig anfangen können und bei denen diese schieflage ein starkes
motiv ist, priester zu werden.
#26 alfredprivat 18:42:16 | Donnerstag, 17. Mai 2012
#25 das kann garnicht genug dramatisiert werden, weil dahinter ein eklatanter vertrauensbruch steht. die
kinder wurden in kath. einrichtungen gegeben, weil man davon ausgegangen ist, dass sie sich dort in einem
schonraum befinden und eine vernünftige erziehung erhalten. nach meinem erfahrungsstand liegt die aufklärungsrate
im einstelligen prozentbereich, weil viele der ehemaligen opfer von dieser sache nicht behelligt werden
wollen und natürlich ist der zölibat die ursache! was denn sonst? er zieht doch sexuell schief gewickelte
geradezu an.
#9 alfredprivat 11:54:29 | Donnerstag, 17. Mai 2012
#7 1. rose, ist unsere geistlichkeit leider nicht links eingestellt, obwohl es ihr gut täte, sich etwas
mehr mit den produktionsbedingungen unserer kapitalistischen gesellschaft zu beschäftigen. die kath.
soziallehre bietet dafür eine hervorragende grundlage. 2. das priester menschen mit gottgegebener sexualität
sind, dürfte bekannt sein. deren unterdrückung durch den zölibat ist für mich ein verbrechen an den
geistlichen, sowie den „versteckten“ partnerinnen und partnern; vor allem auch an den kindern. 3. ist
die welt ein resultat der schöpfung und somit der schlußsatz unsinn.
#45 alfredprivat 23:16:44 | Mittwoch, 16. Mai 2012
#43 nein, antonio, den glauben gibt nicht serviert. wir alle müssen und mußten ihn uns erarbeiten. ich kann und will mich nicht per se auf vorgaben verlassen, die über die bekannten aussagen christi hinausgehen. dabei sind für mich die christusgebote und die bergpredigt ausschlaggebend. was darüberhinaus von der kirche gesagt wird, ist ein wichtiger grund nachzudenken. entscheiden muß ich aber selbst.
#73 alfredprivat 23:10:05 | Mittwoch, 16. Mai 2012
#71 das sehe ich genauso, pepe. unser gott ist ein gott der liebe und des verständnisses. was die pharisäer,
schriftgelehrten uns. angeht, habe ich in letzter zeit den verdacht, dass der satz „du sollst dir kein
bildnis machen“ auch jede theologie verbiete. ich bin damit noch lange nicht fertig, denke aber, es hat
was.
#42 alfredprivat 22:50:42 | Mittwoch, 16. Mai 2012
#41 bravo, gregor, auch für mich wird die tradition stark überbewertet. es kommt mir oft sovor, wie
firmen, in denen der unternehmensberater ständig hört, „dass haben wir schon immer so gemacht“. in der
kirche wird das ganze dann noch verstärkt, weil der jeweilige papst, der die änderung eingeführt hat,
ja §stellvertreter christi war, bzw. ist. natürlich ist diese annahme schwachsinn, aber das dogma sagt
es so. es ist zum davonlaufen.
#65 alfredprivat 22:34:12 | Mittwoch, 16. Mai 2012
#63 ach bene, was soll das? nach kath. lehre spenden die brautleute einander das sakrament der ehe und
der geistliche fungiert als notar. damit ist die bindegewalt der kirche außen vor. wenn sie auf den biblischen
satz „was gott verbunden hat –--“ rekurrieren, müssen sie bedenken, dass zu christi zeiten ehen mit 13 –
15 jahren geschlossen wurden und mit ca 35 durch den tod eines partners endeten. das ist ein wesentlicher
unterschied zu heutigen verhältnissen.
#80 alfredprivat 20:42:45 | Mittwoch, 16. Mai 2012
#79 mensch, freienstein. sie können den kölnern doch nicht den karneval nehmen wollen. außerdem ist es schlicht ein witz, die teilnahme an den umzügen als todsünde zu kennzeichnen.
#57 alfredprivat 20:37:57 | Mittwoch, 16. Mai 2012
#48 warum, grützi, soll zollitsch unerträglich sein? es liegt doch auf der hand, dass in der frage der wiederverheirateten geschiedenen etwas geschehen muß. ehen scheitern nunmal oft. das kann die kirche durch aussperrung von den sakramenten nicht verhindern.
#35 alfredprivat 23:59:24 | Dienstag, 15. Mai 2012
#34 vogel. für mich ist der satz tröstlich, weil auch der kardinal auf GLAUBEN angewiesen war. angst
vor dem sterben und dem tod habe ich auch nicht, weil ich mir ziemlich sicher bin – soweit ein mensch
das kann – dass es danach irgendwie weitergeht. wie, das werde ich irgendwann erleben.
#39 alfredprivat 23:51:04 | Dienstag, 15. Mai 2012
#37 wo sie recht haben, plural, haben sie recht. allerdings meinte ich mit wischi-waschi-christentum diesmal
wirklich leute, die christus nur am rande sehen, quasi als historisches element und seine lehren völlig
vergessen. was aber die traditionalisten und sedisvakantisten angeht, unterschreibe ich jedes wort.
#33 alfredprivat 23:43:12 | Dienstag, 15. Mai 2012
#32 vom früheren kardinal frings aus köln, vogel, sinde seine letzten worte überliefert. er sagte zu seinem vertrauten: „so, jetzt kommt die probe aufs exempel“. ich finde diesen satz tröstlich.
#32 alfredprivat 23:36:09 | Dienstag, 15. Mai 2012
#31 gerne, pepe, es ist meine überzeugung. #30 auf das ewige leben, vogel, hoffe ich auch. allerdings
ist mir die himmelfahrt nicht so wichtig, wie die aufgaben, die uns in den christusgeboten und der bergpredigt
gegeben wurden.
#26 alfredprivat 23:20:55 | Dienstag, 15. Mai 2012
#24 das, pepe, sehe ich ebenso. es geht nicht um ein wischi-waschi-christentum. aber wenn ich das nt richtig
verstehe, sind die fragen latein oder nicht und ritusfragen nicht ausschlaggebend. wir haben die beiden
christusgebote, die sehr viel zündstoff enthalten und qwir haben die bergpredigt.
#23 alfredprivat 23:12:35 | Dienstag, 15. Mai 2012
meisner hat zur hälfte recht. es muß nicht nur eine lust sein, katholisch zu sein, sondern es ist eine lust, katholisch zu sein. allerdings muß die kirche sich von ihrer feudalistischen verfassung verabschieden.
#31 alfredprivat 17:54:55 | Dienstag, 15. Mai 2012
#30 die religiöse wahrheit kennt niemand: kein papst, kein bischof und auch wir einfaches kirchenvolk nicht. deshalb glauben! wir und suchen nach dem richtigen weg.
#107 das warum kann einen wahnsinnig machen, das kenne ich. vor langer zeit bin ich auf den gedanken gekommen,
dass irgendjemand, irgendetwas den urknall ausgelöst haben muß und uns nun mal machen läßt. er gab
uns als leitlinien den dekalog und die christusgebote. übrigens scheint der arme physiker steven hawkins
auf dieselbe idee gekommen zu sein. er versucht die möglichkeit einer selbstentzündung des urknalls
nachzuweisen, weil er aus der atheistischen richtung kommt.
#12 guten abend catholic. ich wünsche mir, dass hier mehr leute diskutierten, die die zeit vor dem konzil erlebt haben und daher wissen, welche unterdrückungen von der kirche ausgingen. dann wäre viel weniger die rede von der „morschen konzilskirche“.
#96 guten abend, plural. unser herrgott schickt uns weder krankheiten, noch stößt er uns vor ein auto. diese dinge liegen alleine an uns oder den genen, die wir und unsere vorfahren im laufe der geschichte erworben haben.
#23 mit der kennzeichnung kns als hassorgan, wassolls, haben sie auf jedenfall recht. darüber hinaus habe ich den eindruck, dass es sich um eine pornoseite für verklemmte handelt. man muß sich nur die porno-homo-diskussionen ansehen.
meine güte, wie verklemmt ist das hier denn wieder? da wird eine abendmahlsszene gemalt, die durchaus
eine theologische aussage macht, wenn man den spiegel an jesu platz nimmt. der maler will wohl den menschen
als gottes ebenbild darstellen. und hier regt man sich über eine nackte frauenbrust auf, die heute in
jeder badeanstalt zu sehen ist. dasdamit kinder „pervertiert“ werden sollen, ist schlicht lächerlich.
#50 zunächst, angelus will ich von ihnen nicht geduzt werden. zweitens weiß ich nicht, einer meiner genossen schwul ist. drittens reden sie schwachsinn.
liebe leute. die frage, ob jemand schwul ist oder nicht, sollte gerade für uns katholiken den gleichen
stellenwert haben wie die, ob er gerne bohnen ißt. die beurteilung der sündhaftigkeit des verhaltens
ist nicht unsere sache. außerdem, hannibal, wird es höchste zeit, dass unsere kirche ihre feudalistische
verfassung überarbeitet.
homosexuelle sind seit eh und je in der kirche und das nicht erst seit dem 2. vatikanum. schließlich haben wir eine erhebliche menge homosexueller geistlicher. das ist eine folge des zölibats.
#31 nein, tomas, missionierung (in meinem verständnis natürlich in richtung der legitimen kirche mit dem papst benedikt) hat ihren sinn. aber wie soll jemand sich für sein seelenheil und gott interessieren, wenn täglich um das nackte leben kämpfen muß? deshalb muß die erste stufe der mission sich um die produktionsbedingungen und das überleben der bevölkerung kümmern.
#31 das ist absolut richtig, schalom. sie sorgen sich darum die miete zahlen zu können, den strom und das gas. dabei gelangen theologische fragestestellungen arg in den hintergrund.
#28 das, gregorius, ist mir sch…egal. aber danke für die replik. zwar glauben es manche hier nicht, aber unsere kirche hat es wirklich mit menschen zu tun, die ihr leben fristen müssen. wenn sie aber, als familienvater der als leiharbeiter in vollzeit nur nachtschicht arbeitet noch hartz iv benötigen, um die familie halbweg durchzubringen, dann stimmt ganz viel nicht in unserem land.
#20 das problem, modernist besteht doch darin, dass unsere kirche sich derzeit eher mit nebensächlichen themen beschäftigt: piusler, deutsche oder lateinische messe, homosexuelle pfarrgemeinderäte usw. dabei hat sie so wichtige instrumente, die aber nicht genutzt werden. ich meine die kath soziallehre, die dringend einen ausgleich zwischen turbokapitalismus und der mehr und mehr ins abseits gelangenden arbeiterklasse geraten.
#257 alfredprivat 22:31:14 | Dienstag, 8. Mai 2012
#250 meine güte, angelus. was soll dieses homophobe geschwätz? wenn sie nicht homosexuell sind, ist das in ordnung. wenn andere es sind, ist es auch in ordnung. das interessiert mich in etwa so, als ob jemand bohnen mag, die ich nicht mag.
#21 mein gott, guy, dieses sedigewäsch kann einem gehörig auf den geist gehen. ist recht nennt euch
wahre katholiken oder sonst was. am besten macht ihr euren eigenen laden auf und laßt uns katholiken
und christen in ruhe. nebenbei seid ihr weder katholiken noch christen.
#157 nein kcdp valerie und sie haben nicht recht! was andere leute in ihren schlafzimmern anstellen, geht
uns nun wirklich nichts an. die bewertung des verhaltens liegt bei unserem herrgott und niemand anderem.
hier im forum findet eine deutliche überbewertung sexuellen verhaltens statt, wobei man sich über die
gepflogenheiten dritter ereifert. ich bin nun weiß gott nicht schwul und habe auch keinen heimlichen
wunsch in dieser richtung. aber es ist mir möglich, mit meinen schwulen nachbarn eine zigarette am gartenzaun
zu rauchen.
#21 das geht natürlich nicht, blackbird. es wäre aber durchaus denkbar unter dem gemeinsamen dach unterschiedliche ansätze zu dulden und zu fördern. ich denke, dass damit die kirche eher gestärkt würde.
#14 mir liegen die piusler auch nicht, blackbird und ich habe mir öfters gewünscht, der vatikan solle
die bande endgültig rausschmeißen und ihnen als schwanz nicht erlauben, mit dem hund zu wedeln. andererseits
sind wir eine weltumspannende kirche mit über 1 mia mitgliedern. da ist es doch selbstverständlich,
dass sich unterschiedliche richtungen herausbilden. und es ist ja zwischen sedisvakantisten und befreiuungstheologen
ein recht bunter zoo beisammen. mein ideal von kirche würde diese vielheit propagieren und sich für
„alle menschen, die guten willens sind“ öffnen. in dieser kirche müßte allerdings stark auf die formen
des diskurses geachtet werden. übrigens hat frau wagenknecht von der linken kürzlich diekath. soziallehre
gelobt.
#29 valerie könnte richtig lustig sein, tchibo. ich habe bislang noch niemanden getroffen der die welt in schwul und nichtschwul einteilt. leider ist sie durch ihre sexualneurose zu verbiestert, als dann man lachen könnte.
#72, 80 lol, valerie. wenn ich schwul wäre, würde das bei meiner frau keine allzugroße begeisterung hervorrufen; nein, bi bin ich auch nicht. mir ist die sexuelle ausrichtung meines gegenübers schlicht egal, solange er mich in ruhe läßt.
#68 dass sie, liebe(r) valerie, sexuelle probleme haben, liegt auf der hand. andernfalls müssten sie nicht ständig wutentbrannt auf die homosexuellen einschlagen.
#170 lieber jubärens, machen sie doch mal halblang. die eine heilige … kirche gibt es nicht. es gibt
unterschiedliche ansätze, die von unterschiedlichen menschen – christen – jeweils mit eifer verfolgt
werden. denn letztlich suchen alle den guten weg.
#26 lol, schalom…und man konnte sich wunderbar entrüsten über junge pärchen, die unmoralisches taten
und – gottseibeiuns – vielleicht sogar miteinander übernachtet haben. mein gott. was für eine schreckliche
zeit.
#168 wie gut du mich kennst, schalom. bei bier und bratwürsten läuft mir das wasser im mund zusammen –
mit und ohne rock. DIESE wahrheit teile ich mit dir.
#163 síe sollten sich über den ansatz ackermanns freuen, jubärens. wir wissen doch: wo zwei oder drei
in meinem namen…; und wenn menschen unterschiedlicher positionen miteinander beten, kann das ja keinesfalls
schädlich sein. für mich besteht der fehler in ihrer argumentation darin, dass sie von einer „wahren“
kirch ausgehen. die gibt es nicht, weil kein mensch die wahrheit kennt.
#162 dieser gedanke, gregorius, treibt mich auch um, seit ich hier bin. natürlich sind wir eine weltumspannende
kirche mit über 1 mia. mitgliedern. da kann es garnicht ausbleiben, dass sich die verschiedensten richtungen
ausprägen. die spannweite ist riesig und erstreckt sich von sedisvakantisten bis zu befreiungstheologen.
für mich ist so etwas auch wichtig, wenn wir lebendige kirche sein wollen. was ich nicht verstehe ist,
dass es anscheinend nicht möglich ist, die zwischen den verschiedenen lagern notwendige debatte in geschwisterlichem
geist zu führen.
#30 das seje ich auch so, bejorommer. außerdem, warum sollte man sie ausgrenzen? sie tun niemandem etwas an. da sollte die zigarette und small talk am gartenzaun doch jedem kultivierten menschen möglich sein.
#84 alfredprivat 23:46:21 | Montag, 30. April 2012
#82 nein, tomas, es ist nicht undere aufgabe, papst, bischöfen oder priestern zu gehorchen. für uns katholiken (leider gehören sie nicht dazu) sind die geistlichen wichtige berater. was wir dann machen, steht in unserer verantwortung.
#27 alfredprivat 23:17:02 | Montag, 30. April 2012
#26 liebe(r) unschuld, die früchte des konzils dürfen niemals in vergessenheit geraten! was hatten wir
denn zuvor? wir hatten eine kirche mit hohem politischen einfluß und großer sozialer macht. die folge
war, dass die „kirchenoberen“ bis hinunter zum pfarrer und kaplan sich aufspielten, als seien sie legislative
und jurisdiktion in einer person. schlimmer noch war die sich daraus ergebende soziale kontrolle. durch
sie wurde festgelegt, wer dazu gehört und wer nicht. junge leute, die miteinander ein verhältnis eingingen
wurden geächtet, schwanger gewordene mädchen von ihren eltern verstoßen. es waren schlicht skandalöse
verhältnisse! so etwas darf unter kirchlichen vorzeichen nicht wieder passieren.
#70 alfredprivat 22:45:07 | Sonntag, 29. April 2012
#68 ich will es auch nicht loswerden. da ich sprachbegabt bin, kann ich durchaus ein flüssiges oberbayerisch sprechen. aber das bin dann nicht ich, weil es nicht zu mir gehört.
#127 alfredprivat 22:34:25 | Sonntag, 29. April 2012
#126 guten abend, hare-krishna. ich habe vor langer zeit mal einen bericht aus den afrikanischen missionsgebieten
gesehen. es wurde situation vor beginn eines kath. gottesdienstes gezeigt. die leute freuten sich, sangen
und tanzten. tanzend gingen sie in die kirche. so in etwa stelle ich mir gelungene katechese vor.
#62 alfredprivat 22:26:46 | Sonntag, 29. April 2012
#58 auch an den habe ich mich gewöhnt, kritischer. wir leben seit 1979 in südbayern uns fühlen uns in maßen wohl. nur zur karnevalszeit bricht das große heimweh an.
#59 alfredprivat 22:20:27 | Sonntag, 29. April 2012
#57 guten abend, kritischer. ich gehöre zu den exil-rheinländern, die es nach bayern verschlagen hat.
als solcher habe ich an der politischen kultur bayerns eine menge auszusetzen. aber die kulinarische kultur,
bestehend aus bier, weißwurst, dchweinsbraten usw. kommt mir sehr nahe.
#75 alfredprivat 23:29:50 | Samstag, 28. April 2012
#72 es spielt doch auch keine rolle, wer, wann und wo bestattet wurde. wir haben – hoffentlich richtige – belege, dass sie gelebt und gewirkt haben. das ist wichtig.
#161 alfredprivat 23:05:35 | Samstag, 28. April 2012
#158 ja, martha. wir haben das gebot der nächsten- und gottesliebe. darüber wird gesagt, dass der hass gegenüber dem nächsten auch den hass gegenüber gott beinhaltet. das kann ich sehr gut verstehen. ich versuche, samariter zu sein.
#157 alfredprivat 23:03:23 | Samstag, 28. April 2012
#156 oh nein, hannibal, das bin ich keinesfalls. wenn ich nicht auf einen liebenden gott hoffen könnte, wäre das leben sinnlos. ich mache mir halt nur meine eigenen gedanken.
#155 alfredprivat 22:59:22 | Samstag, 28. April 2012
#150 sie haben natürlich völlig recht, martha. wir können nur glauben und nicht wissen. die evangelien
wurden ab ca. 70 nach christus verfasst. ich hoffe darauf, dass in der mündlichen überlieferung die
leute vorsichtig mit der lehre umgegangen sind. aber wissen? nein, das können wir nicht. für mich sind
die 10 gebote und deren zusammenfassung in den beiden christusgeboten ausschlaggebend und ich versuche,
danach zu leben.
#147 alfredprivat 22:49:56 | Samstag, 28. April 2012
#140 diese frage treibt mich auch um, antonio. ich habe natürlich keine endgültige antwort. aber ich
denke, dass irgendjemand, irgendetwas den urknall ausgelöst haben muß. anscheinend ist darauf auch der
physiker steven hawkins gekommen. er versucht nun aus atheistischer sichtweise nachzuweisen, dass eine
explosion auch aus sich selbst entstehen kann. nun, nach dem urknall entwickelte sich alles mehr oder
weniger von selbst. auch wir menschen.
#138 alfredprivat 22:42:26 | Samstag, 28. April 2012
#127 lieber hannibal. wir alle sind auf der suche nach dem guten weg und der wahrheit. leider kennt sie
niemand. kein papst, kein bischof, kein theologieprofessor und wir erst recht nicht. wir werden die wahrheit
erfahren. allerdings erst nach unserem hoffentlich friedlichen ableben.
#53 alfredprivat 22:33:58 | Samstag, 28. April 2012
ach leute. ich habe mir eben die posts bis hierher angesehen. abtreibung ist ein scheußliches thema und
euren äußerungen stimme ich zu. in unserem land werden kinder beiseite geschoben und als störfaktor
betrachtet. auch das ist scheußlich! daneben sind die mieten bis ins unendliche geklettert. die folge
ist, dass in einer normalen familie beide partner arbeiten müssen, allein um wohnen und essen zu können.
wer will es einem mädchen, einer jungen frau verdenken, wenn sie sich nachdem eine ungewollte schwangerschaft
eingetreten ist, über eine abtreibung gedanken macht. und genau an diesem punkt wäre und ist ein eingreifen
unserer kirche wichtig. beratung und hilfe, auch materieller art, sind in dieser situation unendlich wichtig.
wenn die junge frau alleine lebt, muß ihr jemand sagen, dass es möglichkeiten gibt, einen mietzuschuß
zu bekommen, jemand die grundausstattung des babies bezahlt usw. moralisieren hilft da garnichts.
#48 alfredprivat 23:16:39 | Freitag, 27. April 2012
#46 diese argumentation, jubärens, weist auf zweierlei hin. natürlich ist es eine leistung der kirche,
sich gegen die sklaverei ausgesprochen zu haben. es zeigt aber auch, dass kirche stets im allgemeinen
gesellschaftlichen leben stattfindet. zu zeiten, in denen die hl. schrift verfasst wurde, war sklaverei
nunmal ganz normal und man verschwendete keinen gedanken daran. heute ist das gottlob anders. was aber
fehlt ist, dass die kirche sich an die spitze eines feldzuges gegen sklavenhandel und kinderarbeit in
der 3. welt setzt.
#68 alfredprivat 23:05:55 | Freitag, 27. April 2012
#67 guten abend, schalom. ich hoffe, du hattest einen schönen tag. unsere kirche muß kapieren, dass
sie eine weltkirche ist, die unterschiedliche strömungen und positionen beinhaltet. sie umfasst uns,
die sog. modernisten, die konservativen, die befreiungstheologen. alle verstehen sich mit recht als katholisch
und gottes „bodenpersonal“ muß nach meinem geschmack auch auf alle zugehen.
#87 alfredprivat 22:58:12 | Freitag, 27. April 2012
#83, #86 ach, wissen sie, martha, das problem besteht doch darin, dass viele priester eine partnerin oder
einen partner haben und diese angelegenheit verdeckt bleiben muß. vor allem bei heterosexuellen paaren
ist das ein problem: die frau muß offiziell alleinerziehend sein, die kinder kennen ihren vater nicht
oder dürfen sich nicht dazu bekennen. für mich ist das skandalös.
#44 alfredprivat 23:56:18 | Montag, 23. April 2012
#42 nein, lorenz, für mich sind sie keine übertretung des 6. gebots. es lautet bekanntlich „du sollst
nicht ehebrechen“. damit ist die zielrichtung eindeutig: ein verheiratete(r) soll keinen zweiten mann/frau
haben. von vorehelichen erfahrungen ist nicht die rede. die kirche versucht, dieses gebot auf jede sexuelle
betätigung auszuweiten und darauf beruht der dissenz mit dem bdkj.
#41 alfredprivat 23:47:35 | Montag, 23. April 2012
#36 nein, clericus. diese jungen leute sind katholisch und wollen es auch bleiben. dass sie sich ihre
eigenen gedanken über die morallehre machen sei ihnen undbenommen. übrigens war das schon immer so.
aber leider hatte damals, also vor dem konzil, die kirche noch erheblichen politischen einfluss und soziale
macht, was nicht immer positiv war.
#34 alfredprivat 23:25:47 | Montag, 23. April 2012
#33,#32 hallo catholic, das sehe ich auch so. es war einfach schön bei unserer tochter zu sehen, wie
sie sich ängstlich dem thema genähert hat und befreit nach ihrer ersten erfahrung nach hause kam. lieber
walter, die lehren der kirche sind für mich in jedem fall anlass, das jeweilige thema durchzudenken und
dann meine eigene entscheidung zu treffen.
#29 alfredprivat 23:13:57 | Montag, 23. April 2012
#27 guten abend, clericus. ich weiß nicht, ob sie meine äußerung zuende gelesen haben. für mich sind
die 10 gebote und deren zusammenfassung ausschlaggebend, nämlich die christusgebote. im 6. gebot ist
die rede vom verbot des ehebruchs und nicht von jugendlichen, die miteinander die sexualität entdecken.
das ist doch ein wesentlicher unterschied.
#23 alfredprivat 23:03:01 | Montag, 23. April 2012
liebe leute. warum wird hier über selbstverständlichkeiten hergezogen? junge leute, katholisch oder
nicht, machen ihre ersten sexuellen erfahrungen. ja und? kommt mir jetzt bitte nicht mit dem 6. gebot;
da geht es bekanntlich um ehebruch. dass jugendverbände vom mutterverband abweichende positionen vertreten
müssen, ist doch wohl selbstverständlich.
#34 alfredprivat 22:18:08 | Sonntag, 22. April 2012
#33 was soll diese unterstellung, egon? ich habe kein wort der kritik über das verbot der wortgottesdienste
als folge der zusammenlegung gesagt. über die frage, priester oder nicht, habe ich auch nichts gesagt.
ich leide keinesfalls an paranoia und muß daher keine tieferliegenden positionen und ziele in die äußerungen
anderer legen. wenn sie diesen verdacht haben, sprechen sie mich einfach an.
#32 alfredprivat 21:56:45 | Sonntag, 22. April 2012
ohje, liebe foristen, ich weiß jetzt garnicht, wo ich anfangen soll. natürlich, schalom, müssen leider
pfarreien zusammengelegt werden. die frage ist doch, wie so etwas kommuniziert wird. es hätten im vorfeld
mitarbeiter des bischofs in die pfarreien gehen müssen und die situation erklären. so schwer kann das
doch nicht sein. aber newtuner, wie käme ich dazu, sie persönlich anzugreifen und als mittelalterlich
zu schmähen? ich habe lediglich ihren angriff gekontert. dass wir alle den guten weg suchen ist für
mich selbstverständlich, auch, wenn wir unterschiedliche ansichten vertreten. bene2 liegt für mich mit
seiner kritik völlig daneben.
#30 alfredprivat 21:39:17 | Sonntag, 22. April 2012
#28 hochverehrter „gartenzwerg“ egon. wer lesen kann, ist klar im vorteil. ich habe mich in meiner äußerung
bewußt auf die verwaltungsfragen beschränkt. außerdem ist es wohl ein unterschied, ob meine pfarrei
abgeschafft und mein pfarrgemeinderat gegen irgendwas ausgetauscht wird oder ob gottschalk weiter im fernsehen
auftreten darf
#13 alfredprivat 19:23:41 | Sonntag, 22. April 2012
es wird allerhöchste zeit, dass unsere kirche in verwaltungsfragen abschied von ihrer feudalistischen
verfassung nimmt und zur demokratie findet. sollen sich gemeindemitglieder nicht aufregen, wenn ihre gemeinde
quasi geschlossen wird oder der pfarrgemeinderat abgeschafft? hinter derartigen plänen steht doch nun
wirklich ein seltsames verständnis vom umgang mit der bevölkerung. es wird ex cathedra entschieden und
verkündet. die betroffenen menschen sollen folgen und das maul halten.
#5 alfredprivat 17:10:28 | Sonntag, 22. April 2012
#2,#1 es geht darum, dass der augsburger bischof per dekret die zahl der gemeinden verringern will. das
führt dazu, dass mitglieder kleiner gemeinden in die nächste stadt zum gottesdienst fahren müssen.
um das zu untermauern will er sonntägliche wortgottesdienste ohne pfarrer verbieten. außerdem sollen
die wählbaren pfarrgemeinderäte abgeschafft und durch ein nichtwählbares gremium ersetzt werden.
#65 alfredprivat 21:10:51 | Samstag, 21. April 2012
#64 hallo, hallo, herr bass. können wir uns darauf einigen, einen mord, mord zu nennen? was unsere kirche
in finsteren zeiten angestellt hat, muß mord genannt werden. darauf bin ich keinesfalls stolz. als unverbesserlicher
optimist bin ich aber auch nicht kirchenfeindlich. ich hoffe inständig, dass die heutigen kleriker aus
diesen desaströsen geschichten gelernt haben. da ich aber auch ein wenig realist bin, freue ich mich
darüber, dass kirche heute keine staatliche macht mehr hat; denn damit ist der rückfall ausgeschlossen.
über hitlers untaten müssen wir hier nicht reden.
#35 alfredprivat 22:49:27 | Freitag, 20. April 2012
#32,#33 nein, valentin, lustig finde ich den artikel wirklich nicht. schon der einstieg ist für mich,
mit verlaub, zum kotzen. es ist der verweis darauf, dass „die anderen“ ja noch viel schlimmer sind. was
interessiert mich das, wenn priester meiner kirche als übeltäter entlarvt werden? zum zweiten ist es
doch klar, dass in unserer kirche die homogefärbten vergehen mehr sind, als anderswo, weil unsere kirche
durch den zölibat homosexuellen ein wunderbares versteck bietet. dadurch gibt es bei unseren priestern
eben mehr homosexuelle, als anderswo.
#188 alfredprivat 23:35:12 | Donnerstag, 19. April 2012
#186 mit verlaub, pfundi, ich glaube, sie sind ein schlitzohr, was sie sympathisch macht. wir können
durchaus zum 795 mal über wohl und wehe der homosexualität diskutieren. aber bei der frage um ehelichen
geschlechtsverkehr nur zur zeugung oder so, geht das nicht. kein ehe- oder anderes paar schläft nur miteinander
um kinder zu zeugen. übrigens habe ich selbst welche.
#184 alfredprivat 23:25:47 | Donnerstag, 19. April 2012
#182 meine güte, pfundi, lassen sie dochmal die homos in ruhe. ich gehe mal davon aus, dass sie in dieser richtung ungefährdet sind. dann können die doch machen, was sie wollen. wie sie wissen, interessieren die mich nicht.
#179 alfredprivat 23:16:35 | Donnerstag, 19. April 2012
oh gott! leute! überlegt euch mal den mist, der hier verzapft wird. zuerst geht es darum, dass paare
sich nur zur zeugung sexuell betätigen sollen und es wird ernsthaft diskutiert, ob sie nach dem geschlechtsverkehr
warten müssen, bis sicherheit eingetreten ist, ob der versuch geklappt hat oder nicht und erst dann dürfen
sie wieder. WER VON EUCH HÄLT SICH DENN DARAN? danach kommt das hier täglich bis zum überdruß diskutierte
„homosexualität ist sündäääää“
#99 alfredprivat 22:54:54 | Donnerstag, 19. April 2012
#95 mit verlaub, antonio. das ist entweder schwachsinn oder bösartig. suchen sie es sich aus. mit welchem recht sprechen sie uns die liebe zum herrgott ab?
#71 alfredprivat 22:20:28 | Mittwoch, 18. April 2012
#67 oh mei, lux. sie übernehmen nicht nur unhinterfragt die sündendefinition der kirche, sondern auch
die rolle des pfarrers. fangen wir mit dem 2. an: der pfarrer ist kein richter, sondern seelsorger. als
solcher hätte er sich in seiner kleinen gemeinde mal mit dem ehepaar unterhalten können und nachfragen,
was die beiden von einer kirchlichen hochzeit abhält. wie ich inzwischen die redaktion kenne, wäre es
breit getreten worden, wenn der ehemann geschieden wäre. aber von dem ist im artikel überhaupt nicht
die rede. was er aber auf keinen fall machen durfte war die mutter vor der gesamten gemeinde bloßstellen.
wir alle wissen, auf welches geschwätz im dorf das hinausläuft. zu meiner ersten bemerkung: im dekalog
ist im 6. gebot die rede von ehebruch und von nichts anderem. die ausweitung auf vor- und nichteheliche
beziehungen hat sich in den letzten 2000 jahren unsere kirche erlaubt. und das ist für mich nichts anderes,
als machtpolitik; denn damit und mit der ohrenbeichte hatte sie vom bettler bis zum könig jeden im griff.
#22 alfredprivat 19:51:19 | Mittwoch, 18. April 2012
wir haben also folgenden tatbestand: eine verheiratete mutter lebt in geordneten verhältnissen. neben
ihrer tochter hat sie einen mann. die tochter geht zur ersten hl. kommunion. nun entblödet sich der pfarrer
nicht, vor dem festgottesdienst darauf hinzuweisen, dass nur der kommunizieren soll, der würdig ist.
in einer gemeinde mit 735 mitgliedern weiß natürlich jeder, wer gemeint ist. die derart bloßgestellte
frau reagiert verständlicher weise sauer. und nun kommt ikonikus daher und meint, der frau den trotz
eines kleinen kindes attestieren zu müssen. ja, wie vernagelt ist das denn alles? dass dieser pfarrer
in einer kleinen gemeinde hängen geblieben ist, wundert nicht.
#109 alfredprivat 23:04:50 | Dienstag, 17. April 2012
#108 das ist wirklich ein riesenproblem, pfundi. natürlich muß das „modell familie“ nicht aufgelöst werden, aber es gibt leider zuviele verwandtschaftsprobleme, aus denen die kinder dringend herausgelöst werden müßten. sei es die junge mutter, die intellektuell einfach nicht in der lage ist, ihrem kind regelmäßiges essen zu geben (als geringste form der fürsorge) oder die depressive alleinerziehende frau, deren mann aufgrund des gewaltschutzgesetzes aus der familie genommen wurde und die alleine einfach nicht in der lage ist, ihre 5 kinder vernünftig zu erziehen und zu versorgen. es gibt viele schreckliche schicksale.
#48 alfredprivat 22:56:23 | Dienstag, 17. April 2012
#44 unser herr jesus, einjeder, braucht nun wirklich keinen vormund. seine worte sind die grundlage unserer
kultur. problematisch ist allerdings, was unsere kirche in den letzten 2000 jahren daraus gemacht hat.
# 45 hallo, pfundi. gesetzlicher betreuer bin ich selbst und würde nie jesus in mein klientel aufnehmen.
#516 alfredprivat 22:38:24 | Montag, 16. April 2012
ich bin diese ständigen diskussionen um homosexualtität wirklich leid. ist sie moralisch oder unmoralisch,
sündhaft oder nicht? mein gott! wen es sachlich nicht betrifft, der sollte sich einfach raushalten. aber
zu dem vorschlag der zwangsbehandlung möchte ich wirklich etwas sagen. falls es nicht bekannt ist, für
zwangsbehandlung ist ein richterlicher beschluß notwendig, den man für homosexualität garantiert nicht
bekommt. wenn man diesen weg legislativ einschlagen wollte, müssten doch wohl zunächst kinderschänder
behandelt werden.
#361 alfredprivat 23:12:29 | Sonntag, 15. April 2012
#353 also zunächstmal, pfundi, weil sie immer wieder darauf kommen: die homosexuellen sind mir herzlich
egal. solange sie mich in ruhe lassen, stören sie mich nicht. über die sündhaftigkeit entscheidet zu
gegebener zeit unser herrgott. außerdem bezweifele ich keinesfalls gottes existenz oder allmacht. die
allmacht der kath. kirche bezweifele ich allerdings. sie hatte in der vergangenheit zuviel weltliche macht
und die korrumpiert bekanntlich.
#342 alfredprivat 22:55:22 | Sonntag, 15. April 2012
#338 ich bestreite nicht die existenz einer absoluten wahrheit, pfundi. ich bestreite aber, dass wir sie kennen, sonst müßten wir nicht mehr glauben. siehe auch meine äußerung unter #335
#335 alfredprivat 22:50:13 | Sonntag, 15. April 2012
#331 abgesehen von dem dummen zeug. natürlich gibt es eine wahrheit gottes. das problem besteht darin, dass wir sie nicht kennen. wir bemühen uns alle um den guten weg. wie richtig oder falsch wir mit unserem weg liegen, erfahren wir nach unserem hoffentlich friedlichen ableben.
#322 alfredprivat 22:38:59 | Sonntag, 15. April 2012
#313 böser linus . ich lebe als rheinländer seit 1979 in südbayern und habe bislang nicht gemerkt, dass die bayerische weiblichkeit etwas gegen eine durchmischung mit mir hätte. ganz im gegenteil; aber das will dann meine frau nicht.
#66 alfredprivat 22:22:52 | Sonntag, 15. April 2012
#62 leider liegen sie da nicht richtig, fxaver. laiisierungen, die es den priestern ermöglicht hätten, gab es meines wissens nur bis joh.-paul i. joh-paul ii hat diese praxis abgeschafft. deshalb bleibt den priester-vätern heute nur die möglichkeit, ihre kinder zu verleugnen. die mutter muß als alleinerziehend in der öffentlichkeit auftreten. das ist für mich ein skandal.
#232 alfredprivat 19:50:13 | Sonntag, 15. April 2012
es ist schon erschrecken mit anzusehen, wie wenig diskursfähigkeit bei unseren rechtsauslegern vorhanden ist. passt einem ein argument nicht, kommt meist kein gegenargument, sondern fürchterliche pöbelei aus der untersten schublade. siehe angelus.
#57 alfredprivat 22:29:49 | Freitag, 13. April 2012
ach leute, warum sollen homosexuelle sich therapieren lassen? sie gehören zur gesellschaft, wie du und ich. sie schaden niemandem und über die sündhaftigkeit oder nicht-sündhaftigkeit steht allein unserem herrgott ein urteil zu.
#87 alfredprivat 22:26:27 | Freitag, 13. April 2012
#86 nein, catholic. dominant war sie nicht. weil mein vater nie da war, mußte ich die partnerrolle übernehmen und als ich dann meine frau kennenlernte, machte ihre eifersucht zuviel kaputt.
#92 alfredprivat 23:57:37 | Donnerstag, 12. April 2012
#91 eben, commander. homosexualität ist gesellschaftlich nun wirklich kein problem mehr. in der kirche müssen sich die oberen mit der frage der sünde beschäftigen. sie ist biblisch zwar nicht erwähnt aber die kirche hat seit jahrhunderten aus aller sexualität, also auch aus der homosexualität einen popanz gemacht. zurückrudern kann rom derzeit nicht, der papst ist 85 und wird nicht mehr viel ändern. sein nachfolger wird wohl eine menge reformstau aufarbeiten müssen.
#172 alfredprivat 23:27:42 | Donnerstag, 12. April 2012
#171 eben, herr beil, der text des artikels spricht meiner ansicht dafür. außerdem denke ich, dass ein derartiges techtelmechtel nun wirklich kein problem ist. problematisch ist, dass der pfarrer weiche knie bekam und sich von der frau zurückgezogen hat und sie damit verletzte.
#167 alfredprivat 23:02:42 | Donnerstag, 12. April 2012
#164, #166 lieber basel! was machen sie denn aus der schönen sexualität, die ja auch ein geschenk gottes
ist? ein priester ist ein mann. und als solcher kann er sich verlieben. wo ist das problem? kommen sie
mir jetzt nicht mit dem zölibatsversprechen. sie und ich wissen, dass dieses versprechen in bestimmten,
romantischen situationen, hmm, leicht zurücktritt. wir und auch die pfarrer sind nunmal menschen und
das ist gut so! warum, herr beil, gehen sie davon aus, dass der pfarrer die dame verführt hat? es gab
offensichtliche viele und intensive pastoralgespräche während derer man sich näher kam. ja und?
#79 alfredprivat 22:54:16 | Donnerstag, 12. April 2012
#62 ach goldkehlchen, was soll das? die schulen waren nicht das thema ihrer ersten äußerung. und das „die ganze welt“ weiß, dass in katholischen ferienlagern kinder mißbraucht werden ist schlicht blödsinn. ich habe als junger mann und kjg-pfarrleiter nun weiß gott genug erfahrungen gesammelt, um das behaupten zu können.
#57 alfredprivat 21:41:06 | Donnerstag, 12. April 2012
#53 also goldkehlchen! das kann und will ich nicht so stehen lassen. der bdkj hat ca. 300.000 mitglieder und 50.000 jugendleiter. von denen werden die jugendlager veranstaltet. der kaplan kommt vielleicht sonntags mal für einen gottesdienst raus und verschwindet wieder. nein, auf diesen lagern wird niemand mißbraucht und katholiban sind die leiter dort auch keineswegs.
#163 alfredprivat 21:21:49 | Donnerstag, 12. April 2012
#162 für mich, tomas, wird mit ihrer äußerung das 6. gebot unzulässig ausgeweitet. außerdem habe
ich nicht gesagt, der priester das zölibatsversprechen per se für unsinnig hält, sondern es ist für
mich unsinn. mit versprechen im voraus ist ja immer die gefahr des scheiterns verbunden und gegen verliebtheit
ist niemand gefeit. das der priester über dem laien stehe, bilden sich manche priester wohl ein.
#157 alfredprivat 19:39:31 | Donnerstag, 12. April 2012
#154 der vergleich, thomasius ist natürlich voll zutreffend. allerdings ist der zölibatsbruch für mich
keine sünde, weil die forderung, zölibatär zu leben, einfach unsinnig ist. den ehebruch muß man differenzierter
betrachten, weil ggf. der partner/die partnerin verletzt wird, aber das müssen die eheleute unter sich
ausmachen.
#148 alfredprivat 17:16:36 | Donnerstag, 12. April 2012
#146 hallo kritischer, hat sich noch niemand der hier anwesenden foristen so richtig verliebt? das kann
jedem passieren und dann ist es leicht vorstellbar, das der zölibat für den herrn pfarrer ein wenig
an glanz verliert. außerdem ist mir das geschrei nicht einsichtig. schließlich haben nach meiner einschätzung
etwa die hälfte der geistlichen eine partnerin oder einen partner.
#78 alfredprivat 23:11:17 | Mittwoch, 11. April 2012
#75 was soll der blödsinn, homo? das problem hat mit homosexualität nichts zu tun. es geht darum, dass priester häufig frauen und kinder haben. wegen des zölibats können sie sich nicht dazu bekennen. und das ist ein skandal.
#72 alfredprivat 23:03:24 | Mittwoch, 11. April 2012
#70 naja, stern, heute ist es zwar besser, aber nicht wesentlich. heute zahlt die diözese die alimente für die ersten 3 kinder. das klingt gut. aber dennoch müssen die mütter dieser kinder öffentlich als alleinerziehend auftreten und die kinder können sich nicht zu ihrem vater bekennen, wenn sie ihn denn kennen.
#109 alfredprivat 23:45:22 | Montag, 9. April 2012
liebe leute, überlegt bitte mal ob es nicht wichtigere themen zu besprechen gibt, als homosexualität. ob und inwiefern das eine sünde ist, bestimmt nach unserem ableben der herrgott und uns andere gehen die lebensformen der nachbarschaft nix an.
#128 alfredprivat 23:41:55 | Montag, 9. April 2012
#127 dann frage ich also, urban. welche greueltaten von islamisten (die es damals noch nicht gab) gingen den kreuzzügen voraus? war das die berechtigung einen rachefeldzug durch die (damals bekannte) halbe welt aufzurüsten? wer stand denn hinter der hexenverfolgung? die jeweiligen staaten, die durch und durch von unserer kirche indoktriniert waren? von welchem sündensumpf soll ich mich trennen?
#96 danke für den einwurf, hypathia. mich nervt es zunehmend, wie hier die homosexuellen zu beelzebub hochstilisiert werden. haben wir wirklich keine anderen themen?
#83 das problem, alstak, besteht darin, dass seine thesen für mich teilweise derart krude sind, dass
ich mich zu antworten hinreißen lasse. das wird anderen wohl ebenso gehen. für ihn ist unser eigentlich
schöner glaube nunmal ein strafgesetzbuch. übrigens gibt es in der aktuellen süddeutschen einen sehr
lesenswerten artikel zum fundamentalismus.
#123 alfredprivat 23:06:54 | Montag, 9. April 2012
#120 das mit der heiligen kirche, urban, lassen wir doch mal dahingestellt! es gab und gibt hinreichend
probleme die dadurch entstanden sind, dass die kirche politische und soziale macht hatte und hat. bekanntermaßen
korrumpiert macht stets den mächtigen, davon sind auch die kirche und ihre oberen nicht ausgenommen.
hexenprozesse, kreuzzüge und der 30jährige krieg sind ein beredtes beispiel für diese these. kommen
sie mir jetzt bitte nicht mit tomas these, kreuzzüge und der 30jährige seien legitim zur verteidigung
des kath. glaubens gewesen und die hexenprozesse waren staatlich.
#112 alfredprivat 21:34:27 | Montag, 9. April 2012
#109 nachdem es nur einen gott gibt, beten ihn wohl alle monotheisten an. was sich darüber hinaus das „bodenpersonal“ zurechtdrechselt ist eine andere sache.
#15 entscheiden sie sich, pfundi, was ist homosexualität ihrer ansicht nach, krankheit oder sünde? eine
krankheit kann nicht sündhaft sein. im übrigen ist eine homosexuelle ausrichtung absolut nichts unnormales.
lassen sie sie doch, sie tun niemandem etwas. wir haben solche leute in der nachbarschaft. solange sie
mich mit ihrer leidenschaft in ruhe lassen, steht einem smalltalk am gartenzaun nichts im wege.
#106 alfredprivat 11:02:35 | Montag, 9. April 2012
#103, #105 tomas verhunzt unseren glauben, indem er aus dem nt ein strafgesetzbuch mit todesoption macht.
wenn er mein bruder wäre, hätte er ebenfalls prügel bezogen.
#104 alfredprivat 10:58:19 | Montag, 9. April 2012
#102 hallo kritischer, er fände wohl unzählige anhänger, nämlich keinen. aber das würde er als bestätigung
seiner position auffassen. ich kenne diese taktik von unseren lieben mitstudenten des kbw. ablehnung wurde
zu bestätigung umgemünzt. ich finde, tomas hat einiges mit martin luther gemein.
#79 alfredprivat 23:34:03 | Sonntag, 8. April 2012
#78 lieber antonio, das sehe ich anders. aber das sollte kein problem sein. wir alle suchen nach wahrheit und wollen den guten weg gehen. und das sollte die basis für eine debatte auf brüderlicher basis sein.
#77 alfredprivat 23:27:19 | Sonntag, 8. April 2012
#75 für mich schon, antonio. die päpste seit pius xxii wurden korrekt durch das konklave gewählt. man
sollte davon ausgehen können, dass die kardinäle damals wußten, wen sie da wählen, also mit den folgenden
änderungen einverstanden waren. nach der korrekten wahl galten die letzten päpste bekanntlich als unfehlbar.
damit können deren äußerungen kaum häresien sein. das gleiche bezieht sich auf das konzil.
#47 alfredprivat 23:03:54 | Sonntag, 8. April 2012
#43 lieber baselbieter, das geht mir auch gegen den strich. aber hier herrscht bei den „altgläubigen“ eine ausgeprägte homophobie. es ist diesen herrschaften nicht klarzumachen, das homosexuelle einfach zur gesellschaft gehören. sie sind einfach sexuell anders gepolt.
#72 alfredprivat 22:59:23 | Sonntag, 8. April 2012
#70,#71 ich habe, urban, in der letzten zeit mehrfach versucht, auf tomas zuzugehen und wurde jedesmal
durch die taktik der nichtbeantwortung zurückgestoßen, was ich bedauerlich finde. ich denke daher, catholic,
du hast mit deiner äußerung völlig recht. er muß nur die fähigkeit entwickeln, anzunehmen. heute
morgen hat er jemandem gesagt, er nehme seine osterwünsche nicht an, weil er kein christ sei.
#172 alfredprivat 22:17:34 | Samstag, 7. April 2012
#vorposter. richtig leute, ihr habt recht. gerade heute nacht sollten wir daran denken, dass christus auferstanden ist. wenn das kein grund zur freude ist!
#167 alfredprivat 21:52:00 | Samstag, 7. April 2012
#156 das ist richtig, holger. ich erinnere mich an einen gottesdienst in afrika. die leute klatschten und tanzten in die kirche hinein. man sah, dass sie sich auf den gottesdienst freuten. das hat mir mehr kraft gegeben, als ein ernster und getragener gottesdienst bei uns, in den viele leute mit langen gesichtern gehen.
#27 alfredprivat 21:42:17 | Samstag, 7. April 2012
#26 genau, golfi. was hier fehlt, ist das verständnis, dass wir alle das gute suchen. wir glauben, weil
wir nicht wissen! alte messe, neue messe, handkommunion, mundkomminuion usw.usw. jeder hier sucht das
gute, sei es tomas, der aus dem neuen testament ein strafgesetzbuch mit todesoption macht oder sei es
catholic, der den glauben in den worten jesu findet. wir alle haben uns ernsthafte gedanken gemacht und
machen sie immer noch. jeder glaubt, in die richtige richtung zu gehen. auf dieser ebene sollte es doch
möglich sein, einander zu respektieren und auf brüderlicher/schwesterlicher ebene zu diskutieren.
#154 alfredprivat 21:35:13 | Samstag, 7. April 2012
#152 da hast du recht, kritischer. aber weißt du, ich bin hier schonmal ausgestiegen, weil ich genau in deren fahrwasser kam und ausdrücke benutzt habe, die ich mir selbst nicht zugetraut habe.
#147 alfredprivat 21:21:25 | Samstag, 7. April 2012
#144, #143 kritischer und onkel, laßt uns darauf achten, dass wir nicht in das fahrwasser der beleidigungen geraten. das fällt mir auch sehr schwer und gelingt nicht immer.
#133 alfredprivat 21:03:36 | Samstag, 7. April 2012
an die vorposter. mir wird hier regelmäßig schlecht, wenn ich derartige beschimpfungen, todeswünsche
usw. lese, die an menschen gerichtet sind, deren verbrechen es ist, eine andere meinung zu haben, als
der jeweilige vorposter. liebe leute, wir feiern den beginn der osternacht!
#115 alfredprivat 20:17:42 | Samstag, 7. April 2012
#111 mir, bejorommer, gefällt commanders position sehr gut. der zölibat nicht als ursache sondern als
versteck für päderasten und homophile. darüber, dass der zölibat außerdem unsinnig, ja sogar schädlich
ist, müssen wir nicht streiten.
#17 alfredprivat 20:08:35 | Samstag, 7. April 2012
#11,#12 hallo kritischer, auch dir ein gesegnetes osterfest. antonio, ich bin kein kunsthistoriker und
kenne nur die für meinen geschmack entsetzlich überladenen bayerischen barockkirchen, die für mich
zu ablenkend sind. nun gut, in 30 jahren bayern habe ich mich daran gewöhnt, aber schön finde ich es
immer noch nicht.
#41 alfredprivat 16:52:14 | Freitag, 6. April 2012
#34 ganz herzlichen dank, geduldiger, für diesen kommentar. es kann doch wirklich nicht sein, an karfreitag die üblichen artikel zu bringen und im forum in die üblichen streitereien zu verfallen! wir täten besser daran, gemeinsam und brüderlich den opfertod christi zu meditieren.
#68 alfredprivat 23:59:06 | Donnerstag, 5. April 2012
#66 es ist ja auch ein schwieriges thema, holger. ich denke, unsere rechtsausleger sollten mal anerkennen, dass es bei donum vitae um die verhinderung von abtreibungen geht und sie darin recht erfolgreich ist.
#62 alfredprivat 23:34:02 | Donnerstag, 5. April 2012
#61 eben, holger. die politisch rechten kann und will ich dabei nicht ernst nehmen. für mich ist schlimmer,
was die katholiban aus unserem glauben machen: ein geflecht nicht hinterfragbaren vorschriften. die kirche
(aber nur die richtige) bestimmt und du mußt glauben oder tun. bei christus liest sich das doch deutlich
anders an.
#50 alfredprivat 23:07:13 | Donnerstag, 5. April 2012
#49, #48, ich habe ohnehin den eindruck, dass einige leute nur hierher kommen, um ihre haßtiraden loszuwerden.
der sinn dessen erschließt sich mir allerdings nicht. außerdem wußte ich garnicht, was catholic für
ein schlimmer ist.
#61 alfredprivat 22:56:14 | Donnerstag, 5. April 2012
#60 ganz herzlichen dank, catholic. auch dir und den deinen ein gesegnetes osterfest. #59 liebe jolanda.
mag ja sein, dass sie ihre leidenschaften öffentlich leben, wenn auch die, die ich kenne, das nicht machen.
ich weiß, dass sie anders gepolt sind und weiter interessiert es mich nicht, solange sie mich in ruhe
lassen. das hindert mich nicht am small-talk und einer gemeinsamen zigarette. ob ihr tun sündhaft ist
oder nicht, geht mich nichts an.
#56 alfredprivat 22:33:08 | Donnerstag, 5. April 2012
diese geifernden elaborate über sexuell anders orientierte menschen sind für mich nach wie vor befremdlich.
warum? ich gehe davon aus, dass die meisten hier heterosexuell sind und mit homosexuellen keine oder nur
gesellschaftliche berührungspunkte haben. mit anderen worten redet ihr über lebensentwürfe, von denen
ihr schlicht keine ahnung habt. also warum die aufregung. weil es sünde ist? was gehen euch und mich
die sünden anderer an. darüber zu urteilen ist sache unseres herrgotts.
#86 alfredprivat 23:29:10 | Mittwoch, 4. April 2012
#85 ja, urban. auch nach meinem glauben hat gott uns, durch seinen sohn und seine liebesgebote, den rechten weg gezeigt. wir bemühen uns, ihn zu gehen, in dem wir gott lieben und den nächsten durch tätige unterstützung. dem ist nichts hinzuzufügen.
#70 alfredprivat 23:18:35 | Mittwoch, 4. April 2012
#69 sohn, ich glaube ja auch nicht an die echtheit der reliquien. aber ich denke, wenn dieser glaube jemandem hilft, religiös weiter zu kommen, ist das in ordnung.
#84 alfredprivat 23:16:28 | Mittwoch, 4. April 2012
#83 den wahren glauben, urban, kann niemand verlassen, weil niemand die wahrheit kennt; kein papst, kein bischof, kein theologe kennt sie. deshalb sind wir alle auf unseren glauben angewiesen, mit dem wir uns beschäftigen müssen.
#49 alfredprivat 22:56:34 | Mittwoch, 4. April 2012
#48 also tomas. jetzt liegen sie aber komplett falsch! homosexualität und kindermißbrauch haben absolut nichts mit mit dem 2. vatikanum und der zeit danach zu tun. auch in der zeit davor war die priesterschaft mit überdurchschnittlich vielen homosexuellen und leider auch päderasten durchsetzt. meine kinderzeit lag vor dem konzil.
#64 alfredprivat 00:13:51 | Dienstag, 3. April 2012
#60 nein, sycamore. zwar haben sie recht mit ihrem einwand, dass der bruch des zölibats erhebliches leid
bringt. dennoch muß ich darauf hinweisen, das pfarrerskinder seit eh und je vorkommen, was zu der erwähnten
alimentenregelung geführt hat. er ist also nicht haltbar und damit unsinnig. bei dem von ihnen erwähnten
ehebruch als vergleich habe ich ebenso eine differenzierte meinung. es ist die angelegenheit des ehepaares,
wie es mit derartigen ausrutschern umgeht. wir sind seit knapp 39 jahren verheiratet und haben dieses
thema eher locker gesehen, ohne das einer leid erfuhr.
#21 tolerant. das scheint so zu sein. auch mein palmsonntag war wunderbar. ausgedehnte hundespaziergänge in der erwachenden natur und zuhause spielen mit den katzen. einfach ruhig und aufbauend.
#59 nein, sycamore. ich halte den zölibat für eine schlicht unsinnige regelung. er führt zu viel leid. nämlich zu frauen, die offiziell als alleinerziehend auftreten müssen und zu kindern, die nicht zu ihrem vater stehen können, wenn sie ihn denn kennen. das ist für mich ein skandal!
#56 habe ich das behauptet, einjeder? ich habe darauf hingewiesen, dass die kirche seit urzeiten die alimente
für ihre priester übernimmt und nichts weiter. über meine frömmigkeit steht ihnen und niemandem ein
urteil zu.
#53 das sycamore ist schlicht unsinn. die kirche weiß doch selbst, dass der zölibat nicht haltbar ist. warum werden sonst die alimente für bis zu 3 kinder übernommen? kommen sie mir jetzt nicht mit dem 2. vatikanum. diese regelung ist deutlich älter, weil es bereits vor dem konzil regelmäßig geistliche mit frau und kindern gab.
#184 alfredprivat 23:11:36 | Montag, 2. April 2012
#179 hallo catholic, genau da liegt das problem. man beschäftigt sich mit der vermeintlichen „unkeuschheit“ anderer und stellt fest, dass die anderen sünder sind. das ist keine neuigkeit, weil wir alle sünder sind, auch die katholiban.
#79 alfredprivat 23:10:04 | Sonntag, 1. April 2012
#78 ja, emilia, das liebevolle umsetzen ist es wohl, das uns von den anderen unterscheidet. aber will ich damit die szene im tempel wiederholen, in der der phariäer gott dafür dankt, nicht so zu sein, wie andere? ich weiß es nicht, hoffe aber darauf, die liebesgebote christi richtig verstanden zu haben.
#74 alfredprivat 22:47:40 | Sonntag, 1. April 2012
#69 liebe emilia. zunächst mal danke für ihre replik. allerdings hat sie mich zunächst erschreckt. natürlich weiß ich, dass sie nicht mich, sondern die rechtsausleger hier gemeint haben. aber, wissen sie, ich halte mich erstmal für gläubig. auf der anderen seite könnte ich schreien und heulen, wenn ich lese, was die rechten aus diesem schönen glauben machen.
#60 alfredprivat 22:25:26 | Sonntag, 1. April 2012
#56 homosexuelle, keine chance, sind nicht automatisch feinde der kirche. sie haben einen anderen lebensentwurf, möglicherweise genetisch verursacht. ja und? solange sie mich in ruhe lassen, stört es mich nicht.
#30 alfredprivat 22:21:39 | Sonntag, 1. April 2012
#17 zunächst mal, tomas, herzlich willkommen. wir werden einander zwar nie einig werden, aber ich habe
sie vermißt. über das 6. gebot haben wir uns schon öfters ausgetauscht. für mich überfrachten sie
es mit inhalten, die einfach nicht darin enthalten sind. wenn die kirche es im laufe der zeit aufgebläht
hat, ist das nicht mein problem. junge leute lernen einander kennen und entdecken miteinander die sexualität.
daran kann ich wirklich nichts sündhaftes entdecken. zur partnerschaftsberatung kann ich nur anmerken,
nein, ärzte müssen nicht alle krankheiten haben. sie müssen sie aber im studium kennengelernt haben.
meines wissens sind im theologiestudium keine partnerschaftsprobleme, bzw. deren „behandlung“ enthalten.
#53 alfredprivat 22:13:03 | Sonntag, 1. April 2012
#52 wissen sie, kurt, manchmal stelle ich mir vor, wie einige leute der redaktion mit hängender zunge und triefenden mundwinkeln am bildschirm sitzen und sexuelle oder homophobe artikel verfassen.
#15 alfredprivat 17:43:54 | Sonntag, 1. April 2012
#14 ich finde das außerordentlich bedauerlich, aber auch verständlich. in ihren offiziellen verlautbarungen
greift die kirche leider nicht die anstehenden probleme auf. mit dem verbot von verhütungsmitteln überläßt
sie die sexualerziehung herrn dr. sommer aus der bravo. offiziell nicht verheiratete priester können
bei familien- und partnerschaftsproblemen nur eingeschränkt beraten. zum grassierenden turbokapitalismus
und stellenstreichungen bzw. -verlagerungen nach china wird kaum etwas gesagt. und wenn, dann hinter vorgehaltener
hand. es ist also kein wunder, wenn viele leute sich fragen, warum sie noch praktizieren.
#13 alfredprivat 17:18:58 | Sonntag, 1. April 2012
liebe leute macht die fenster auf und lasst frischen wind herein. wir brauchen keinen museumsglauben der
uns vorführt, wie es im mittelalter war. ich habe die 50er und 60er halbwegs bewußt erlebt. eine zeit
also, die vor dem konzil lag und in der die kirche noch erheblichen politischen einfluß und soziale macht
hatte. dabei waren die pfarrer nur ein element der machtausübung. die traf man nur im beichtstuhl. schlimmer
war die enge soziale kontrolle durch die jede und jeder daraufhin überprüft wurde, ob er gemäß der
kirchlichen normen lebte. wer das nicht tat, war außen vor. das ging durchaus soweit, dass schwanger
gewordene mädchen zuhause rausflogen und sehen mußten, wie sie allein zurecht kamen. in dieser lage
erlebte ich das segensreiche 2. vatikanum als befreiung. die hier glorifizierten „alten zeiten“ will ich
nie wieder erleben.
#44 alfredprivat 23:00:29 | Mittwoch, 28. März 2012
#41 ja, catholic, es waren herrliche tage. mein hund mag vor allem die kühlen morgenstunden. da dreht er durch vor begeisterung. dabei freue ich mich an gartenblumen und biberspuren.
#60 alfredprivat 22:55:11 | Mittwoch, 28. März 2012
#58 liebe(r) unschuld, bis auf das gebet für die „perfiden“ juden, kann ich in der predigt keinen fehler
erkennen. wenn der mensch nach gottes ebenbild geschaffen wurde, sind selbstverständlich alle menschen
seine kinder.
#436 alfredprivat 23:13:12 | Dienstag, 27. März 2012
#432 lieber kk! ihre aussage, das taufgelübde verbiete übermäßige toleranz ist absoluter blödsinn. die forderung nach toleranz ergibt sich direkt aus dem gebot der nächstenliebe.
#91 alfredprivat 22:57:20 | Dienstag, 27. März 2012
#90 ich hoffe, demokratischer, sie haben mit der einschätzung roms recht. aber solange leute wie brandmüller dort rumlaufen, kann man sich nicht sicher sein.
#42 alfredprivat 19:36:17 | Dienstag, 27. März 2012
#39 danke, catholic für den willkommensgruß. natürlich steht auch für mich die gottes-, nächsten-
und feindesliebe vorne an, wenn es um die definition des religiösen geht. bei den anderen rituellen gegenständen
und gebräuchen erlaube ich mir die abwandlung einer ballade „tand, tand, sind die gebilde von menschenhand“.
#38 alfredprivat 19:23:27 | Dienstag, 27. März 2012
#37 hallo catholic, ich hoffe, es geht dir gut. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass
unser herrgott auf derlei äußerlichkeiten wert legt.
#88 alfredprivat 19:38:05 | Samstag, 24. März 2012
#83 jetzt machen sie doch mal halblang. ihr pauluszitat beweist sehr gut, dass es homosexualität schon
immer gegeben hat und – ich ergänze – immer geben wird. mich würde wirklich ihre antwort auf die frage
apokatastasis (#81) interessieren.
#96 alfredprivat 23:43:31 | Donnerstag, 22. März 2012
#90 ach obermaier, an irgendwas müssen wir alle sterben. das sind natürlich keine guten schicksale, wenn ein junger mensch an was auch immer stirbt. die kehrseite wäre aber, dass wir alle hier auf erden unsterblich wären. hilfe! nur das nicht! im übrigen habe ich in meiner ersten äußerung diesen punkt auch nicht bestritten.
#158 alfredprivat 23:35:14 | Donnerstag, 22. März 2012
#157 sie scheinen nicht ganz gesund zu sein. warum interessiert es sie, ob jemand hetero, homo oder was auch immer ist. religiös gesehen geht uns das einen feuchten kehrricht an.
#87 alfredprivat 23:26:11 | Donnerstag, 22. März 2012
#84 leider werden sie jetzt unsachlich. ich habe davon gesprochen, dass so einfach nicht ist, wie sie
darzustellen versuchen. außerdem ist eine grippe wohl kaum eine krankheit, die auf einen fehler der schöpfung
hinweist. bei punkt 5 ist es einfach so, dass wir nicht alle professoren werden können (übrigens auch
gesellschaftlich). aber ich kenne beruflich nicht wenige leute dieses klientels. sie definieren sich überwiegend
über ihre arbeit, wenn sie denn welche haben. punkt 6 ist natürlich für das kind unfair, aber rein
gesellschaftlich bedingt.
#79 alfredprivat 23:08:29 | Donnerstag, 22. März 2012
#67 interessante diskussion, obermaier. leider ist es schon ziemlich spät, so dass ich in einer halben
stunde oder so weg bin. bei ihren punkten 1-3 müssen wir den menschlichen anteil der schäden berücksichtigen,
also behindertes kind nach alkoholkonsum der mutter oder verprügelte mutter; bei erbkrankheiten kenne
ich mich kaum aus, weiß aber, das umweltgifte die gene schädigen können, bei krankheiten sind großteils
gewohnheiten des kranken die ursache (alkohol, nikotin, übertriebener sport, übertriebene arbeit usw.).
punkt 4 habe ich selbst genannt punkt 5 und 6 sind gesellschaftliche problemlagen. denn auch der strohdumme
konnte noch vor wenigen jahrzehnten durch einfach qualifizierte arbeiten durchaus ein wertvolles mitglied
der gesellschaft sein. das geht heute mit hohen mechanisierungs- und elektrifizierungsgrad nicht mehr.
bei punkt 7 wünsche ich mir auch oft das gebiss eines hais
#56 alfredprivat 22:49:13 | Donnerstag, 22. März 2012
#51 nachdem ich davon ausgehe, dass die homosexuellen in ihrem erfahrungsbereich weder während des gottesdienstes
herumpöbeln, noch ihrer sexualität nachgehen. also scheinen sie zu meinen, sie stören vorsätzlich,
weil sie da sind. nun, es gibt aber homosexuelle katholiken bei laien und pfarrern. was solls also? wollen
sie etwa auch alle fremdgänger (dann würden die kirchen ziemlich leer), paare, die einen dritten einbeziehen
usw. aus der kirche jagen?
#50 alfredprivat 22:34:13 | Donnerstag, 22. März 2012
#48 der störer, angelus, ist der pfarrer, der wohl in seiner verklemmtheit einen aufstand daraus macht. der homosexuelle pfarrgemeinderat wurde von der gemeinde gewählt, vermutlich weil man ihm das amt zutraut.
#63 alfredprivat 22:26:51 | Donnerstag, 22. März 2012
#55 für mich, obermaier, greift ihr atheismus zu kurz. irgendjemand, irgendetwas muß den urknall gezündet
haben und den oder das nennen wir gott. auf diese idee scheint übrigens auch der arme physiker hawkins
gekommen sein. er versucht die welt aus atheistischer perspektive zu erklären und arbeit seit einigen
jahren am versuch eines beweises, dass eine explosion im absoluten nichts auch aus sich selbst entstehen
kann. er hat uns durch jesus das geschenk der nächsten- und feindesliebe gebracht, was gleichzeitig eine
forderung darstellt. und auf dieser basis läßt er uns mal machen. bei ihren negativbeispielen muß ja
angemerkt werden, dass gott weder ein kind auf die straße stößt, um es durch ein auto umkommen zu lassen,
noch bricht er kriege vom zaun usw. bei derartigen dingen wird immer mindestens einer von uns schuldig.
durch unachtsamkeit, geistige verblendung (siehe die rechtsausleger hier) oder auch durch reine bösartigkeit.
eine ausnahme, die nicht in diesen ansatz paßt, sind naturkatastrophen.
#57 alfredprivat 18:48:55 | Donnerstag, 22. März 2012
thema geistliche/seminaristen und sexualität. liebe leute, es ist doch ein alter hut. jeder, den es interessiert,
müßte wissen, dass geistliche menschen sind und daher über sexualität verfügen. meine mutter erzählte,
dass ihr cousin (priester) ihr bei diesem thema mal gesagt hat: „wir priester geloben ehelosigkeit und
nicht keuschheit“. das war vor dem 2. weltkrieg. es ist meiner ansicht nach eben die daraus sprechende
sexuelle verklemmtheit vieler priester und der offiziellen kirche, die zu teilweise katastrophalem unheil
führt.
#43 alfredprivat 23:48:47 | Mittwoch, 21. März 2012
#42 erstens, einjeder, glaube nicht, dass der mißbrauch von kindern in der kirche nur von schwulen priestern
gemacht wird. wir haben ja auch noch die große gruppe der päderasten. die abschaffung des zölibats
würde mittel- bis langfristig eine änderung bringen, weil der priesterstand dann kein versteck mehr
für leute mit diesen vorlieben wäre.
#63 alfredprivat 23:45:24 | Mittwoch, 21. März 2012
#62 mir ist klar, einjeder, dass derartige dinge fürchterlich sind. für die kinder ist es dann ausbeutung
schlimmster art, wenn erhebliche dauerhafte gesundheitsschäden entstehen. ich bin wirklich nicht blauäugig,
aber gerade bei kindern geht schutz von leben und gesundheit vor.
#10 alfredprivat 23:41:05 | Mittwoch, 21. März 2012
#8 warum, rose, diese ständigen beleidigungen, weil jemand anders denkt. glauben sie, man könnte auf
diese art zu einer einigung kommen, bzw. jemanden überzeugen? übrigens, was ist T4-verweigerung?
#61 alfredprivat 23:37:48 | Mittwoch, 21. März 2012
#60 was ausbeutung oder nichtausbeutung von kindern angeht, einjeder. in deutschland wurde die kinderarbeit
anfang des 20 jahrhunderts verboten, weil der damalige generalstabsarzt nicht mehr genug wehrtüchtige
junge männer fand. die mußten nämlich ab 10 jahren im bergbau arbeiten. sie passten wunderbar in den
kohlestollen nach ganz vorne, wo nicht viel platz war. die rückenschäden wurden nicht beachtet, bis
das militär rief. ausbeutung? nicht-ausbeutung?
#70 alfredprivat 23:16:44 | Mittwoch, 21. März 2012
#68 was soll denn der blödsinn? erstens hat die dame keinen vertrag gebrochen. sie hat nicht wieder geheiratet.
das private verhalten geht allenfalls den beichtvater etwas an. danke an den stadtrat von königswinter.
zweitens ist es uninteressant, worüber die weltkirche lächelt. drittens ist absoluter schwachsinn.
#63 alfredprivat 19:31:20 | Mittwoch, 21. März 2012
#61 nein, goldbeng. ich hatte bei dieser botschaft nicht den kleinsten hintergedanken. was allerdings
königswinter angeht, liegt der örtliche pfarrer falsch. die erzieherin durft nicht wieder heiraten und
das hat sie nicht getan. alles andere ist allenfalls die angelegenheit des beichtvaters der dame und kann
dienstrechtlich nicht verwendet werden. würde derselbe maßstab bei geistlichen angewendet, würde sich
die personalnot der kirche deutlich vergrößern, weil nach meiner erfahrung mehr als die hälfte der
geistlichen einen partner bzw. partnerin haben.
#37 alfredprivat 19:25:06 | Mittwoch, 21. März 2012
#34,35. die wahrheit erfahren wir nach unserem hoffentlich friedlichen ableben. bis dahin können wir uns nur bemühen, den rechten weg zu finden und zu gehen.
#33 alfredprivat 18:35:47 | Mittwoch, 21. März 2012
#32 wie oft soll ich noch predigen, dass niemand die wahrheit kennt – weder die absolute, noch die lautere oder einfache. andernfalls wäre glauben unnötig. werden sie mal wach.
#37 alfredprivat 23:28:21 | Dienstag, 20. März 2012
#34 das, pascal, ist ein wirklich schwieriges thema. einerseits ist die position der pädagogik, psychologie
eindeutig: ein kind braucht während der ersten jahre die fürsorge der eltern, wenn gute grundlagen für
die weitere entwicklung gelegt werden sollen. andererseits kenne ich alleinerziehende mütter und auch
familien, die, warum auch immer einfach nicht in der lage sind, ihr kind vernünftig zu erziehen. außerdem
brauchen viele familien einfach zwei einkommen, um ihren lebensunterhalt und die mieten finanzieren zu
können.
#43 alfredprivat 18:01:55 | Dienstag, 20. März 2012
#42 für mich ist es eine erkenntnis aus dieser zeit, dass weltliche macht den mächtigen korrumpiert.
wer also macht besitzt, nutzt sie aus und sei es noch so sehr zum schaden anderer. ich fühle mich unter
anderem deshalb in der „konzilskirche“ – außerhalb derer es keine katholiken gibt – recht wohl. das konzil
war eine befreiung und hat uns das denken erlaubt.
#39 alfredprivat 17:38:55 | Dienstag, 20. März 2012
#23 bin ich hier der einzige, der die zeit der 50er und 60er jahre halbwegs bewußt erlebt hat? eine zeit,
in der die kath. kirche über erheblichen politischen einfluß und soziale macht verfügte? mein gott,
war das ein verklemmtes hinterherhecheln. dabei waren die priester nur element des ganzen. schlimmer war
die soziale kontrolle durch die unsere mitbrüder und -schwestern informell überprüften ob und in wieweit
ihre nachbarn der kirchlich verordneten lebensführung entsprachen. bei negativem urteil wurden diese
mitbürger als die bösen gekennzeichnet und standen außen vor. das ging soweit, dass schwangere mädchen
teilweise hausverbot bei ihren eltern bekamen; denn sie waren ja huren! so etwas wollen sie wieder?????
na denn prost.
#45 alfredprivat 22:02:55 | Samstag, 17. März 2012
#44 ich auch nicht, heinz. man sollte denken, dass wir uns alle im geiste jesu treffen und miteinander
wege durch den wirrwarr der positionen suchen. aber weit gefehlt. es ist von häresien, pharisäertum
(mea culpa) und gotteslästerung die rede. übrigens bei theologischen fragestellungen. und in den meisten
diskussionen klappert das höllentor. der grund ist wohl, das alle glauben, die wahrheit gepachtet zu
haben. leider ist das falsch, weil wir eben danach suchen und erst nach unserem hoffentlich friedlichen
ableben die wahrheit serviert bekommen werden.
#43 alfredprivat 21:54:20 | Samstag, 17. März 2012
#42 sie haben mit ihrer forderung nach religionsfreiheit vollkommen recht, heinz. was mich als katholik
schon lange fürchterlich aufregt, ist das entsetzliche konkurrenzdenken unter den christlichen religonen.
es gibt viele wege, sich mit gott und der bibel auseinanderzusetzen und jeder soll den weg gehen, der
ihm am nächsten liegt. aber der weg zu dieser einsicht ist offensichtlich sehr lang. selbst hier, in
einem forum, in dem überwiegend katholiken miteinander diskutieren, bekämpfen wir uns mit theologischen
spitzfindigkeiten. es ist kaum auszuhalten.
#32 alfredprivat 21:35:17 | Samstag, 17. März 2012
diese diskussion hier gefällt mir außerordentlich gut. auch nach meiner meinung ist die erste aufgabe
von uns christen, dem nächsten zu helfen, die not zu lindern, sei es durch materielle hilfe, förderung
oder beratung. je nach dem, was im einzelfall gebraucht wird. und das alles, ohne auf das jeweilige gesangbuch
zu achten. wenn wir die forderung nach nächstenliebe ernst nehmen, kann nur das der weg sein.
#120 alfredprivat 23:32:10 | Freitag, 16. März 2012
117 ich wünschte wirklich, rose, dass sie recht hätten. aber das haben sie leider nicht. nachdem das
erste evangelium um 70 nach christus verfasst wurde, sind matthäus, markus und johannes wohl nicht die
gleichnamigen apostel. im übrigen wische ich nichts besserwisserisch zur seite, sondern denke ausführlich
über die gegenpositionen nach.
#152 alfredprivat 23:14:40 | Freitag, 16. März 2012
#151 was soll das denn? ich kenne einige schwulenpärchen, zu denen ich ohne weiteres mit meiner frau zum kaffee gehen würde. das sind normale leute, wie du und ich.
#112 alfredprivat 23:04:29 | Freitag, 16. März 2012
110 ach rose, ich weiß, dass mein auto rot ist, also brauche ich das nicht zu glauben. es handelt sich
um beweisbare wahrheit. das ist in unserem themenkreis nun wirklich anders. wir glauben an gott und hoffen,
dass die autoren der evangelien vorsichtig mit der überlieferung umgegangen sind. aber wissen können
wir das nicht. übrigens verwirrt mich das durchaus nicht.
#108 alfredprivat 22:51:38 | Freitag, 16. März 2012
#106 die worte des herrn bestreitet ja niemand. allerdings ist ihre schlußfolgerung mehr, als mutig.
theologisch gesehen stehen wir auf einem theoriegebäude, das in 2000 jahren errichtet wurde und das durchaus
fehlerhaft sein muß, weil kein mensch je fehlerfrei arbeitet. dummerweise ist dieses gebäude auch die
basis für kirchenrecht, dogmen etc. wir können daher die wahrheit nicht kennen und nur nach bestem wissen
und gewissen leben. erfahren werden die wahrheit nach unserem tod.
#8 alfredprivat 19:04:40 | Donnerstag, 15. März 2012
so einfach, wie es im artikel behauptet wird, ist die lage im bistum augsburg nun wirklich nicht. die
süddeutsche hat das aufbegehren der bevölkerung keinesfalls angezettelt. ich habe das zweifelhafte vergnügen,
in dieser diözese zu leben und sehe, dass die aufregung in allen betroffenen pfarreien groß ist. die
leute wehren sich, weil ihre kirche in zukunft leer sein soll und sie in zukunft am gottesdienst in der
nächstgrößeren gemeinde teilnehmen sollen. das heimatdorf und die kirche sind nunmal identitätsstiftende
merkmale und die sollen genommen werden. dagegen und weil vorher niemand mit ihnen gesprochen hat wehren
sich die leute mit kirchenumarmungen, briefen an bischof zdarsa und die nuntiatur. dass der schwelende
konflikt weiter angeheizt wird ist auf diesem hintergrund keine drohung der süddeutschen sondern eine
einfache prognose.
#899 alfredprivat 23:20:37 | Mittwoch, 14. März 2012
#896 lieber überlebender. was mich bei den rechtsauslegern nervt ist der streit um methoden und absolute
zahlen. das morddesaster ansich wird nicht bestritten. und darauf kommt es eigentlich an.
#126 alfredprivat 23:09:29 | Dienstag, 13. März 2012
#124 sie versuchen mit derartigen parolen, die kirche nach rechtsaußen zu ziehen und das ist eine absolute
unverschämtheit. das große plus der kath. kirche besteht eben darin, dass sie weltumspannend ist. damit
umfaßt sie ein großes spektrum an positionen, unter anderem die segensreiche befreiuungstheologie in
südamerika. aber auch hier in deutschland sind gottlob die meisten katholiken keine vernagelten rechtsausleger.
wenn die die oberhand gewännen, würde ich sofort austreten. aber da habe ich keine befürchtung. wir
haben ja die „altliberalen“, „wir sind kirche“, „kirche von unten“ usw.
#85 alfredprivat 22:42:28 | Dienstag, 13. März 2012
#80 natürlich kann es der tod einer ehe sein, wenn ehelicher sex nicht mehr stattfindet, aber es gibt
gottseidank garnicht so selten den gegenteiligen fall. dabei muß nicht immer die verweigerung aus lustlosigkeit
ausschlaggebend sein. ich kenne ein ehepaar, das wegen einer erkrankung der frau seit 1995 sich nicht
mehr in dieser richtung betätigt und dennoch glücklich zusammenlebt. in einem anderen fall kam der mann –
berufssoldat – erheblich traumatisiert aus afghanistan zurück, wodurch auch seine libido gestorben war.
die frau trägt das seit einigen jahren mit. du hast recht, tolerant. sexualität ist wichtig, aber bei
weitem nicht alles.
#152 alfredprivat 23:00:06 | Montag, 12. März 2012
ich habe mich bisher wirklich zurückgehalten, glaube aber auch, dass tomas radikalität zunimmt: und
zwar massiv. für mich ist er nicht mehr diskussionsfähig. was die adoptierten kinder angeht, sind sie
natürlich den leiblichen gleichgestellt. alles andere würde die adoption ad absurdum führen.
#56 alfredprivat 18:38:04 | Sonntag, 11. März 2012
#55 1. warum beleidigen sie hier leute, mit denen sie vorher noch garnicht geredet haben? 2. gehört zu
jeder behauptung eine begründung. 3. woher nehmen sie das definitionsrecht über katholisch oder nicht
katholisch?
#65 alfredprivat 18:22:37 | Sonntag, 11. März 2012
#63,64 feudalistische strukturen sind in europa gottseidank überwunden; außer in der kirche, aber da
dauert es hoffentlich auch nicht mehr lange. um mißverständnissen vorzubeugen: ich bin weiß gott kein
gegner der kirche, wie sie sich nach dem 2. vatikanischen konzil darstellt. der klerus ist für mich eine
äußerst wichtige beratungsinstanz, deren äußerungen ich in meine verhaltensentscheidungen einbeziehe.
aber mich verpflichten zu wollen, bestimmte dinge glauben zu müssen, ist ein widerspruch in sich.
#31 alfredprivat 17:19:45 | Sonntag, 11. März 2012
#29 wo du recht hast, kritischer, hast du einfach recht. aber dieser hirnverbrannte typ will hier einfach nur stimmung machen, glaube ich. also ER WILL, DASS DU DICH AUFREGST.
#37 alfredprivat 10:19:56 | Sonntag, 11. März 2012
#18 bene: danke für deinen rat, aber evangelisch werde ich sicher nicht. ich bin katholik und vertrete
meine position von innen heraus, halt wie in einer familie. #28 konradgeorg: ich habe in meinem beispiel
nicht von der jungferngeburt gesprochen sondern von der unfehlbarkeit. deshalb läuft die kritik ins leere.
was die jungferngeburt angeht kann unser herrgott dieses wunder vollbringen. ich frage mich nur, warum
er das tun sollte.
#98 alfredprivat 22:13:25 | Samstag, 10. März 2012
#95 das sehe ich nicht so, obermaier. die kirche ist für mich ein wesentlicher ratgeber. dass dort vieles seit langer zeit falsch läuft ist unbestritten. aber man muß fairerweise zugestehen, dass es ohne sie vermutlich seit dem mittelalter kein christentum mehr gäbe.
#17 alfredprivat 21:54:18 | Samstag, 10. März 2012
#14 nein, bene, das tut er nicht. unsere kirche muß sich endlich daran gewöhnen, dass wir laien in kirchlichen
und glaubensfragen mitreden. die zeiten der absolutistischen verfassung der kirche neigt sich dem ende
zu. ich denke, dass bei mitredenden laien ein dogma wie die unfehlbarkeit schnell als unsinn erkannt worden
wäre.
#87 alfredprivat 21:29:48 | Samstag, 10. März 2012
#82 ich frage mich ernsthaft, warum die altgläubigen so am priesterzölibat hängen. nachdem hier ein gottgegebenes grundbedürfnis, eine gabe, nicht genutzt wird – was zu erheblichen verklemmungen führen kann und führt – dient er kaum der ehre gottes. für mich ist diese praxis nicht weit von selbstgeißelungen und büßerhemden entfernt.
#71 alfredprivat 20:10:39 | Samstag, 10. März 2012
der zölibat ist zwar biblisch nicht begründbar, wird aber vom vatikan verlangt. dass er zutiefst unmenschlich
ist, habe ich bereits mehrfach gesagt. da er von vielen nicht eingehalten werden kann ist die folge, dass
mütter als alleinerziehend öffentlich auftreten müssen und kinder nicht zu ihrem vater stehen können,
wenn sie ihn denn kennen. außerdem bietet die offiziell zölibatäre lebensweise ein hervorragendes „versteck“
für homosexuell veranlagte männer.
#53 alfredprivat 20:06:21 | Samstag, 10. März 2012
#52 hallo kritische, ich habe dich lange nicht mehr gelesen. zu tomas: er hat sich heute endgültig disqualifiziert. dem sollte man kein wort mehr widmen.
#23,24 sicher stimmt beides. ich lehne für mich die kollektivschuld ab, weil ich zum einen ein nachkriegskind bin und außerdem in jugendjahren unter den nationalsozialistisch geprägten ansichten meines vaters ziemlich gelitten habe.
#15,16 ich besuche den gottesdienst, um mich ins gebet versenken zu können. das ginge in einem lateinischen hochamt nicht, weil ich mich über die arroganz ärgern würde, die hinter der anwendung des latein steht. damit wird der überwiegende teil der gottesdienstbesucher ausgeschlossen. nur die wenigsten sind lateiner.
#123 alfredprivat 19:57:33 | Freitag, 9. März 2012
#111 tomas, tomas. das war ein böses eigentor. nimm der tradition die schrift und die tradition ist sinnentleert. nein, die schrift steht meilenweit über der tradition.
#7 wo ist das problem? ich habe einen ausschnitt aus einem würdigen gottesdienst gesehen, dessen gestaltung einem freudenfest wie fronleichnam angemessen war.
#49 alfredprivat 18:10:34 | Donnerstag, 8. März 2012
ach leute, warum machen wir uns so intensiv gedanken über riten und kirchenausstattung? natürlich ist
das ganze zeug nicht nötig und es ginge auch einfacher. aber sche is scho. zum rituellen: es ist doch
wirklich egal, wer was wann liest und wer predigt – hauptsache, er hat etwas zu verkaufen. ich habe mehrfach
in gottesdiensten gepredigt und nie hat ein blitz eingeschlagen.
#87 alfredprivat 22:59:44 | Mittwoch, 7. März 2012
#86 eine wirklich gute zusammenfassung, fackel. hier wird so oft von der alleinseligmachenden kath. kirche geredet, die im besitz der alleinigen wahrheit ist, dass man verzweifeln könnte.
#31 alfredprivat 22:48:31 | Mittwoch, 7. März 2012
#29 was haben sie, r.ö., nur mit den irrlehrern auf den kanzeln? ich befürchte, sie haben die vorkonziliare
zeit nicht mehr erlebt. die kirche hatte sozial und politisch eine ungeheure macht. und bekanntermaßen
korrumpiert macht den mächtigen. die folge war, dass junge mädchen, die ungewollt schwanger geworden
waren, sich umbrachten, weil sie religiös und sozial ins abseits geraten waren. wir waren zu dieser zeit
schüler und wurden jeden montag vom lehrer examiniert, ob wir in der kirche waren und in welcher messe.
gut war nur der gottesdienst um 9.15 uhr, denn das war die kindermesse. wer nicht drin war, bekam strafarbeiten.
ich könnte diese beispiele bliebig lange fortsetzen und bin daher wirklich glücklich über die befreiung
durch das konzil.
#63 alfredprivat 19:41:51 | Mittwoch, 7. März 2012
ich bitte euch, liebe foristen. wir schreiben das jahr 2012 und leben auf einer inzwischen überbevölkerten
erde. feuerbestattungen sind nicht nur seit jahrzehnten gang und gäbe, sondern auch die sinnvollste art
der bestattung angesichts der 7 milliarden menschen, die alle irgendwann einen platz zur bestattung brauchen.
für unsere konservativen und sedisvakantisten: ein herrgott, der eine jungferngeburt bewerkstelligt,
kann auch ohne weiteres aus der asche wieder den menschen zusammenbringen.
#133 gratulation, alstak und ohne ironie. aber auch das schaffen diese leute nicht. sie können z.t. nicht einmal bus oder bahn fahren. was sie könnten ist halt, um beim beispiel zu bleiben, straße kehren oder klos putzen. ein umzug über 10 km ist für sie nicht machbar, weil sie nichts anderes kennen, als ihre heimatstadt. ein umzug nach usa oder auch nur österreich – undenkbar.
#131 klar müssen straßen gekehrt und klos geputzt werden, alstak. das problem besteht darin, dass es immer weniger arbeitsplätze gibt. in der folge nehmen die leute arbeiten an, die eigentlich unter ihrer qualifikation liegen, sie müssen ja leben. zum schluß bleiben die auf der strecke, die schlicht nichts gelernt haben, weil sie es nicht geschafft haben.
#157 danke für ihren einwurf, plural. aber kann es sein, dass sie mich verwechseln, gegen homoehe habe ich nichts, sie ist mir egal und von der mafia habe ich nur zeitungskenntnisse. mir geht es um die menschen aus meinem erfahrungskreis, seien sie hetero- oder homosexuell.
#126 stimmt, valentin. unter den anbietern von weiterbildungen und umschulungen gibt es leider viele schwarze
schafe. aber gottseidank gibt es auch seriöse anbieter, die gute erfolge in der vermittlung haben. mir
geht es aber auch um die leute, die eine ausbildung/weiterbildung/umschulung nicht schaffen. sie haben
nicht die geringste chance, auch nur als straßenkehrer angestellt zu werden, weil es auch dafür höher
qualifizierte gibt.
#122 ja, alstak, die gibt es und ich habe lange in diesem bereich gearbeitet. das problem liegt einerseits
bei der bundesanstalt für arbeit. dort werden die arbeitslosenstatistiken geschminkt, dass es der sau
graust. z.b. werden zur zeit keine arbeitslosen über 55 mehr erfasst. alle, die in weiterbildungsmaßnahmen
sind, auch nicht. und das sind viele. daneben gibt es noch das klientel, das diese maßnahmen einfach
nicht schafft.
#150 das sehe ich auch so, plural. aber ich habe irgendwann mal gelernt, dass wir unseren nächsten lieben sollen. somit ist das auch eine kirchliche aufgabe. da genügen keine beschäftigungsprojekte der caritas. wir alle und auch die „amtskirche“ müßten der politik mal klar machen, was da abläuft. wir schaffen uns ein neues lumpenproletariat, was nicht abwertend gemeint ist.
#119 was hartz IV angeht, alstak, liegen sie leider ziemlich daneben. leider hat auch in unserer hochentwickelten
gesellschaft die geistigen fähigkeiten, die immer komplizierter werdenden berufsausbildungen erfolgreich
zu durchlaufen. arbeitsstellen für die einfach qualifizierten wurden konsequent abgebaut und global ausgelagert.
es gibt kaum noch stellen für näherinnen, sägereiarbeiter, landwirtschaftliche hilfskräfte usw. verkäuferinnen
bekommen nur noch 400€-jobs. für diese leute ist das eine katastrophe! und auch die älteren der höher
qualifizierten landen bei hartz IV wenn sie ausgegliedert wurde.
#114 ich muß sie etwas korrigieren, alstak. ein großer teil der hier aktiven katholen…, muß es heißen.
und das finde ich auch zum kotzen. mein gott, wir haben doch wirklich wichtigere themen! hartz IV-familien,
die nicht wissen, wovon sie die brille fürs kind bezahlen sollen. so etwas finde ich skandalös! und
kommt mir jetzt nicht mir der arie, dass hartz IV-leute eh nur saufen. das sind menschen, die oft vom
arbeitsmarkt ausgegliedert wurden, weil die renditen des arbeitgebers bei 20-25% bleiben müssen, sonst
schimpfen die aktionäre. leute, es gibt auch noch eine katholische soziallehre!
haben wir als katholiken und christen wirklich keine anderen themen, über die wir uns aufregen können/müssen?
was ist mit dem manchesterkapitalismus der banken und konzerne, bei denen ständig arbeitsplätze gestrichen
werden, um die rendite für die aktionäre bei 25% zu halten. die folge ist doch, dass die „gestrichenen“
arbeitnehmer jedenfalls teilweise in hartz IV landen und kaum ihr leben fristen können. das geht soweit,
dass es in münchen inzwischen eine stiftung gibt, die für solche leute die brillen bezahlt, weil sie
das geld dafür nicht aufbringen können. das sind für mich skandale und nicht, wer mit wem ins bett
geht.
#142 auch nach der lehre christi nicht. ich erinnere mich nicht an eine stelle in der christus sich über über sexualität und ihre spielarten ausgelassen hat. mir ist vor allem die stelle in erinnerung, in der er nach meinem verständnis zu der reuigen sünderin gesagt hat: „ja, mädel, ist schon recht. geh hin und sündige nicht mehr. und jetzt laß mich weiteressen“.
#36 tut mir leid, beda. aber das muß jetzt sein! #37 erstaunlich, dass sie wissen, wie man gehirn schreibt;
denn sie scheinen nur wenig davon zu haben.
#91 das kirchengesetz ist mir herzlich egal. was leute wie sie wollen, ist eine verkrustete kirche mit
mittelalterlichen vorschriften. ich weiß nicht, wie alt sie sind, aber sie haben offensichtlich nie die
aufbruchstimmung und erleichterung erfahren können, wie sie vom 2. vatikanum ausgegangen ist. was ihre
verachtung angeht, sie interessiert mich nicht. verachten sie, was sie wollen.
#88 ich habe wirklich keine probleme mit meiner kirche und nehme auch an den sakramenten teil, sofern
sie mir sinnvoll erscheinen. im übrigen schließe ich mich heike in #89 an.
#80 ich habe eben das zitat überprüft. dort heißt es, „ich bin zwar nicht catholic“ und damit ist der
hier aktive nick gemeint. wie vorher bin und bleibe ich katholisch mit den bereits erwähnten einschränkungen.
ob das für sie reiner protestantismus ist oder nicht, spielt für mich keine rolle, weil ich mich in
meiner kirche wohl fühle.
#283 alfredprivat 20:56:41 | Samstag, 3. März 2012
#280 mit ihrer analyse, dea, kann ich sehr gut leben. aber deshalb aus der kirche austreten? nur, weil
sich hier ein paar verklemmte rechtsausleger herumtreiben? nein, das käme für mich nicht infrage. im
gegenteil, durch die diskussionen und unnützen streitereien bin ich in meinem glauben weitergekommen.
und das ist gut so.
#77,74 nein, sycamore, da liegen sie nun völlig falsch! ich habe hier nur einen nick und der ist und
bleibt alfredprivat. die von ihnen erwähnten namen kenne ich überwiegend garnicht. nein, protestant
bin ich nicht und werde ich auch nicht. in bin in die kath. kirche sozialisiert worden – allerdings im
rheinland – und fühle mich dort recht wohl. allerdings mache ich mir meine eigenen gedanken. wie schon
mehrfach ausgeführt, ist meine kirche für mich eine wichtige beraterin. ihre mahnungen und hinweise
fließen in meine individuelle verhaltensentscheidung ein. für unfehlbar halte ich sie sicher nicht.
im übrigen bin ich geistig völlig gesund und keinesfalls verwirrt.
#62 sie sprechen mir aus der seele, thomasius. das mit den verklemmten verbohrten ist mir schon klar,
aber es hätte eine nette debatte werden können. was die theologie angeht, stehen wir vor einer viele
km langen bücherwand, in der sich die ergebnisse von 2000 jahren fleißiger und sicher auch ernsthafter
interpretationsarbeit. aber, wie sie zurecht anmerken, diese arbeit wurde von menschen geleistet und menschen
können nicht fehlerfrei arbeiten. das müssen wir, bzw. muß ich bei der bewertung theologischer aussagen
stets mitdenken. ich halte mich deshalb auch lieber an das nt mit seinen klaren aussagen und denen zu
folgen ist häufig schwer genug.
ich bin gestern abend nicht „ausgestiegen“, wie kathforce meint, sondern hatte mir einen fernsehfilm vorgenommen,
den ich angesehen habe. wenn ich geahnt hätte, dass sich aus meiner äußerung über die wahrheit eine
derart angeregte und teilweise sophistische diskussion entwickelt, wäre ich natürlich dageblieben. inhaltlich
sind für mich die letzten worte des kardinal frings maßgebend. er meinte zu seinem vertrauten, der am
sterbebett saß: „so, jetzt kommt die probe aufs exempel“.
#16 natürlich ist es aufgabe des bdkj einen altersgemäßen zugang zur christus anzubieten. was ihre
weiteren thesen angeht, muß wohl zunächst das verständnis von kirche geklärt werden. die lehre der
kirche, incl. der hervorgehobenen sittenlehre ist eine wesentliche leitlinie, die bei der individuellen
entscheidung beachtet wird. in der sittenlehre kann der ruf der kirche nur lauten: „kinder, geht vernünftig
mit eurer sexualität um“. mit „kinder“ sind natürlich die jugendlichen gemeint. ansonsten wird die kirchliche
sittenlehre leicht zur „sittenleere“. unter der genannten prämisse der auf kirchlichen leitlinien beruhenden
individuellen verhaltensentscheidung kann natürlich nicht der kirche „gehorsam“ sein.
#11 natürlich muß der bdkj provokante positionen vertreten. schließlich ist es ein verband von und für jugendliche. es ist schon ziemlicher schwachsinn, ihn deshalb als kirchenfeindlich zu bezeichnen.
#26 wie sie wahrscheinlich wissen, habe mit den wahrheitsbehauptungen der kath kirche so meine probleme.
ebenso mit der authentizität des neuen testamentes, weil ich davon ausgehe, dass es unter konstantin –
vorsichtig formuliert – geglättet wurde, damit es besser in sein staatskirchentum passt. wissen sie,
tomas, manchmal beneide ich sie etwas um ihr felsenfestes selbstverständnis als katholik – auch wenn
sie de jure keiner sind. ich meine das wirklich nicht ironisch. sie müssen nicht um den glauben kämpfen.
#24 sie haben mit ihrem einwand sicher recht. aber vergessen sie bitte nicht, dass wir es bei paulus mit dem ersten theologen zu tun haben. somit darf ich seiner interpretativen (!) arbeit durchaus kritisch gegenüber stehen.
#17 sie haben völlig recht. die kirche hat lange zeit nach einem sehr erfolgreichen rezept regiert: man
nehme ein grundbedürfnis, dessen nichterfüllung nicht zum tode führt, tabuisiere es und schon hat man
im zusammenspiel mit der ohrenbeichte ein perfektes druckmittel gegen jedermann. die folgen dieses vorgehens
zeigen uns in diesem forum die äußerungen der altgläubigen. sie fahren auf jedes sexuelle thema mit
fürchterlich verklemmten kommentaren ab. ich denke, wir sollten uns über die größeren freiheiten freuen,
die wir heute haben.
#50 alfredprivat 18:20:55 | Donnerstag, 1. März 2012
„in der scheidungsbesessenen konzilskirche gibt es praktisch keine familien mehr.“ ein derartiger schwachsinn
ist mir schon lange nicht mehr untergekommen. es ist zu befürchten, dass die herrschaften der redaktion
schon lange in keinem gottesdienst mehr waren.
#68 alfredprivat 23:25:52 | Mittwoch, 29. Februar 2012
#67 vielleicht, signum, hat der gegenpapst auch sein gutes. ich habe den eindruck, dass diese seltsamen herrschaften dabei sind, ihren eigenen betrieb zu installieren. einen arbeitskreis gibt es schon.
#37 alfredprivat 23:20:13 | Mittwoch, 29. Februar 2012
#36 das kann ich nur bestätigen. glaubensdarstellungen, in denen die elemente nächsten- und feindesliebe
sowie barmherzigkeit fehlen, können keinesfalls christlich sein. diese herrschaften beschreiben einen
weg, den nach meiner ansicht christus eben nicht wollte, nämlich den weg zu den 5000 verhaltensvorschriften
des talmud.
#15 alfredprivat 22:49:48 | Mittwoch, 29. Februar 2012
warum soll der geistliche nicht die konfession wechseln? jeder gläubige sucht nach einem ihm gemäßen weg, sich mit gott und christus zu beschäftigen. wenn er das bei unseren evangelischen mitbrüdern besser kann, ist das für mich vollkommen in ordnung.
#92 alfredprivat 23:19:45 | Dienstag, 28. Februar 2012
#88 wofür? sie haben mich, der ich der rechtmäßigen kirche angehöre, als „taufscheinkatholik“ und „häretiker“ tituliert. das lasse ich mir keinesfalls von jemandem gefallen, der juristisch keiner kirche angehört.
#233 alfredprivat 22:52:56 | Dienstag, 28. Februar 2012
229 leider haben sie recht, hitchhiker. in tomas theologie kommen gnade, barmherzigkeit und liebe nicht vor. aber ist hier der einzige, der glaubt zu wissen, was katholisch ist.
#67 alfredprivat 22:43:04 | Dienstag, 28. Februar 2012
#66 wenn die frau sich trotz aller beratung und aller hilfsangebote für die abtreibung entscheidet, kann nichts mehr helfen. wenn sie keinen beratungsschein bekäme, ist der weg nach österreich oder holland nicht weit. so traurig das ist.
#31 alfredprivat 22:28:11 | Dienstag, 28. Februar 2012
#29 das geht nun wirklich zu weit, tomas! erstens sehe ich mich nicht als taufscheinkatholik und zweitens haben sie, als nichtmitglied der katholischen kirche, nicht das recht, über uns mitglieder den stab zu brechen.
#189 alfredprivat 22:15:34 | Dienstag, 28. Februar 2012
#183 liebe sinah, von soviel konjunktiv wird mir schwindelig. wichtig ist doch, dass wir kirchenvolk die christusgebote und die 10 gebote im blick haben. was in den letzten 2000 jahren die klugen theologen dazu gesagt haben, dürfen und müssen wir mit fug und recht einer kritischen prüfung unterziehen.
#26 alfredprivat 21:34:30 | Sonntag, 26. Februar 2012
#22 das, kohlhas, ist genau so ein blödsinn, wie der auf der anderen seite von lux verkaufte. ich gehe
mal davon aus, dass du kein katholik bist. für uns hat der gottesdienst durchaus eine wesentliche bedeutung,
weil er gelegenheit zu gebet und meditation gibt. wogegen ich bin, ist das eindampfen unseres glaubens
auf althergebrachte riten und die meinung, nur die führen zur heiligkeit. ebenso bin ich gegen die von
den konservativen verkauften 10.000 verhaltensregeln, weil es genau das war, was christus nicht wollte.
unser glaube, unsere religion meint freiheit, nächsten-, feindes- und gottesliebe.
#156 alfredprivat 23:05:00 | Samstag, 25. Februar 2012
#155 das sehe ich auch so, kritischer. ich hatte das glück, bei beiden eltern am sterbett stehen zu dürfen. es war schwer, sehr schwer. aber ich konnte jeweils mit der gewissheit aus dem krankenhaus gehen, dass sie am ende nicht mehr gelitten haben. und das freut mich.
#151 alfredprivat 22:50:00 | Samstag, 25. Februar 2012
#150 das sehe ich, kritischer. der plötzliche tod eines verwandten ist für die zurückbleibenden eine fürchterliche erfahrung. für den verstorbenen ist es ein segen.
#158 alfredprivat 22:12:48 | Samstag, 25. Februar 2012
#153 mensch vineta. das thema wird hier so oft besprochen, dass es langsam langweilig wird. unser herrgott
hat uns so geschaffen, wie wir sind; einschließlich der sexuellen orientierung. wichtig ist doch, dass
die partner/innen glücklich miteinander sind und dabei haben wir außenstehenden nichts mitzuschnabeln.
#142 alfredprivat 22:08:34 | Samstag, 25. Februar 2012
liebe leute, warum angst vor den tod? ich weiß nicht, ob ich lachend sterbe, bin mir aber ziemlich sicher, wo es hingeht. und das ist nicht der schlechteste ort.
#144 alfredprivat 21:36:49 | Freitag, 24. Februar 2012
#114 es wäre gut und wichtig, tomas, wenn die von ihnen sogenannte „konzilssekte“ etwas von dem angeblichen
„sozialismus und klassenkampf“ der befreiuungstheologie übernehmen würde. leider hat unsere bischofskonferenz
und der vatikan das nicht getan. es kommen halbherzige mahnungen an die wirtschaft und das möglichst
leise. es könnte ja sonst jemand hören. kein wort über die verdrängung immer größerer bevölkerungskreise
in hartz IV, die firmen ja unbedingt 25% rendite brauchen. kein wort über spekulanten, die mit währungen
zocken oder die firmen aufkaufen, aussaugen und kaputt machen, was wieder arbeitsplätze kostet. das sind
aufgaben, die dringend von der kirche angegangen werden müssen – und zwar kämpferisch. anders geht es
nicht!
#109 alfredprivat 19:48:47 | Freitag, 24. Februar 2012
#103 bravo, catholic! so sehe ich das auch und ich denke, dass unsere bischofskonferenz eine dicke scheibe
von der befreiungstheologie abschneiden sollte, gerade jetzt in einer zeit, in der der manchesterkapitalismus
fröhliche urständ feiert. das geht deutlich zu lasten der arbeitenden bevölkerung. man muß es ja nicht
befreiungstheologie nennen. kath. soziallehre reicht vollkommen. sie stellt ein wunderbares instrument
dar, dient aber anscheinend der bischofskonferenz eher als feigenblatt.
#65 alfredprivat 19:42:29 | Freitag, 24. Februar 2012
#61 korrekt, tomas. das ist ihre aufgabe. ich habe aber schon gestern dargelegt, dass es nicht unbedingt
aufgabe des kirchenvolkes ist, dem nachzukommen. die katholische kirche ist meine religiöse heimat und
damit ist sie mir eine wichtige ratgeberin. das bedeutet, dass ich die ratschläge, warnungen und mahnungen
kirchlicherseits für mich abwäge und dann entscheide, wie ich zu diesem thema stehe. ihre argumentationskette
vom kondom zur sünde ist mir bekannt. die sollten wir nicht nochmal diskutieren.
#57 alfredprivat 18:43:19 | Freitag, 24. Februar 2012
#55 ach tomas, wer will es eheleuten verbieten, den sexualbereich so zu gestalten, wie es ihnen entgegenkommt. wenn sie verhüten wollen – warum auch immer – kann unsere kirche sich aufregen, wie sie will. sie werden es mit gutem gewissen tun.
#112 alfredprivat 23:20:16 | Donnerstag, 23. Februar 2012
#108 korrekt, brian. genau das ist die zielrichtung, von der ich die ganze zeit rede. wie eine partnerschaft gestaltet wird, geht nur die partner und, im fall gauck, die kinder etwas an.
#107 alfredprivat 23:07:40 | Donnerstag, 23. Februar 2012
#102 falsch, brian. es geht hier um den juristischen akt, der in der kirche und auf dem standesamt geschlossen
wird. damit wird öffentlich dokumentiert, dass hans und gretel jetzt einen gemeinsamen hausstand haben.
ich halte das für wirklich wichtig, weil damit die gesamte gemeinde informiert ist. wenn sie so wollen,
weiß jetzt der postbote, wohin er die briefe von gretels verflossenen liebhabern bringen soll.
#103 alfredprivat 23:01:04 | Donnerstag, 23. Februar 2012
#101 es wird dich erstaunen, jolanda, aber ich stimme dir zu. mir geht es darum, was in dieser ehe geschieht und wie sie gestaltet wird. über den juristischen akt hinaus, sind wir außen vor und haben nicht mitzureden.
#96 alfredprivat 22:33:51 | Donnerstag, 23. Februar 2012
nein, geht es nicht. wir leben in einer zeit, in der man so etwas offen leben kann. viel schlimmer fand ich die zeiten (in deutschland) in denen homos durch den § 175 stgb in die hinterzimmer verbannt wurden – außer, sie waren minister oder staatssekretär, und da gab es einige.
#92 alfredprivat 22:16:26 | Donnerstag, 23. Februar 2012
LIEBE LEUTE. ICH HABE ES VORHER SCHONMAL GESAGT, DASS NIEMAND VON UNS OHNE SUENDE IST UND AUSSERDEM DER
SATZ GILT „RICHTET NICHT, DAMIT IHR NICHT GERICHTET WERDET“. mit anderen worten, was mit der ehe von gauck
(den ich eigentlich nicht mag) los ist, geht außer seiner familie NIEMAND ETWAS AN! kapiert das bitte
endlich.
#239 alfredprivat 18:55:12 | Donnerstag, 23. Februar 2012
wenn ich das geschwafel der rechtsausleger hier über den holocaust lese, könnte ich mir vor vergnügen
auf die schenkel klopfen. keiner von denen bestreitet das mörderische desaster, sondern man hängt sich
an absoluten zahlen und mordmethoden auf, also gab es gaskammern oder wurde das anders gemacht. also was
soll der quatsch. es geht um zugegebene morde in einer größenordnung die uns alle schaudern läßt.
ob dabei die größenordnung eine stadt wie z.b. köln umfasst oder das halbe ruhrgebiet ist nun wirklich
sekundär.
#15 alfredprivat 17:45:35 | Donnerstag, 23. Februar 2012
ich gebe zu bedenken, dass wir alle von zeit zu zeit gottes willen – so wir ihn denn kennen – mißachten
und uns dennoch seiner gnade ausliefern und um hilfe bitten. im übrigen gehen die familiären verhältnisse
uns alle nichts an. diese dinge muß herr gauck mit seiner familie regeln; so gut oder schlecht er kann.
#59 alfredprivat 20:02:41 | Mittwoch, 22. Februar 2012
#kk, aber lassen wir uns nicht unterkriegen. nachdem was man so liest, haben wir zwar politisch unterschiedliche positionen aber religiös stimmen wir überein und das ist mir wichtiger.
#57 alfredprivat 19:52:50 | Mittwoch, 22. Februar 2012
@kk, so geht es mir auch. selbst hier im forum wimmelt es von zeit zu zeit von gerechten kriegen, legitimer todesstrafe und hexenverbrennungen. hier in bayern sagt man „es graust der sau“.
#54 alfredprivat 19:40:53 | Mittwoch, 22. Februar 2012
#kk, das sehe ich ebenso. es wird wohl jetzt versucht werden, mit den 10 geboten gegenzuhalten. dabei
werden 2 dinge vergessen. erstens sind die 10 gebote nicht die ganze lehre der kirche und auch das evangelium
nicht. sie sind grundlage für kilometerlange bücherregale in denen fleißig interpretationsarbeit geleistet
wird. zweitens wurden selbst die 10 gebote durch die beiden christusgebote relativiert.
#51 alfredprivat 19:28:41 | Mittwoch, 22. Februar 2012
#49,50 um misverständnissen vorzubeugen: papst und kirche sind mir wichtig und ich behaupte nun wirklich
nicht, dass alles falsch ist. aber trotz der versprechungen jesu und paulus behauptungen nochmal. es ist
unmöglich, dass auch nur ein mensch fehlerfrei arbeitet. dummerweise bauen in theoriegebäuden argumente
aufeinander auf und damit potenzieren sich auch die fehler. kirche ist deshalb für mich nicht unfehlbar.
ich sehe sie aber in glaubens- und sittenfragen als wichtige berater.
#47 alfredprivat 18:41:53 | Mittwoch, 22. Februar 2012
nein, nein, nein, tomas. die lehre der kirche ist eben nicht unfehlbar, weil sie großenteils von menschen
gemacht ist. in 2000 jahren theologiegeschichte kommen eben auch fehler vor, weil kein mensch je fehlerfrei
arbeitet. wir können nicht unhinterfragt alles übernehmen, was die kirche sagt.
#37 alfredprivat 23:22:06 | Sonntag, 19. Februar 2012
#36 ach rose – wir können und wollen den willen gottes nicht verhöhnen, wir kennen ihn nicht. das habe ich schonmal gesagt. ich erfahre in diesem forum viel geistige unbeweglichkeit und finde es schade.