Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Zwei verschiedene Beurteilungsweisen anderer Menschen: zu „Gottseidank nicht als entartet.“ Vinzenz von
Paul: @Paulaner Die Vollkommenheit besteht nicht darin, daß man Verzückungen hat, sondern in der treuen
Erfüllung des göttlichen Willens Das hat was, passend für die Inquisition, würden viele Leute sagen.
Einfalt: @Paulaner Mich amüsiert das Wording der Nazis an dieser Stelle immer! Sie sprachen von „entarteter
Kunst“, also von „Kunst“, immerhin. Ich vermute mal, dass das das dumme Hinkebein gar nicht überrissen
hat. Das Hinkebein(…) war nicht dumm. Aber es ist heute üblich, den politisch andersdenkenden für
dumm zu halten.
Ich vermute, daß die Hälfte der großen Kunstwerke, die jetzt im Vatikanmuseum herumlungern, damals
als als schändlich gegolten haben. Mary Cruz: Ein origineller Künstler, Gottseidank nicht als entartet.
Soviel ich weiß, ist die Wahlpflicht in Österreich abgeschafft worden. Mag.Dietmar Fischer: ROSENKRANZ
ist getaufte Katholikin !!! Nicht, daß ich den BP Fischer besonders mag und dem Kirchschläger kann er
das Wasser nicht reichen… Aber die Katastrophe, die Österreich mit dem „jetzt-erst-recht“ – Waldheim
hatte (der IMHO nichts dafür konnte, aber Österreich kann auch nichts dafür, daß die Ausländer halt
so sind), die möchte ich dem Land mit der Rosenkranz nicht noch einmal gönnen: Der BP ist vorwiegend
Repräsentant im Ausland. Für eine fade Puppe in Wien ist das Amt zu teuer. Den österreichischen Wählern
bleibt diesmal nichts anderes übrig als die „Krot zu fressen“ und Fischer wieder zu wählen. Das haben
sie sich mit den vorhergehenden Wahlen zum NR so zurechtgerückt.
Mach dir nichts draus, „waldluft“. Die Freimaurerei ist mit KEINEM Fundamentalismus vereinbar. waldluft:
Zweifelsohne handelt es sich bei der Freimaurerei nicht um eine mit dem Islam vereinbare Ideologie. Mein
Gott! Wär ich doch einer geworden. Aber als ich jünger war, haben mich Beruf und Familie festgenagelt.
oh, ein Troll unterhält sich über Trolle… Clemens H.: Naja, sct, es gibt schon bockige Ich ignoriere
Trolle einfach, ganz egal in welchem Forum. Dann wirds denen zu langweilig und sie trollen sich.
Ist dir denn noch immer nicht in den Kopf eindiffundiert, daß sich alle paar Jahrhunderte eine andere
Sippe von Schriftfälschern nach vorn drängt und die alten Priesterkasten von der Macht verdrängt? waldluft:
die bande der schriftfälscher Wir Gläubigen dürfen den Kopf für dieses*) Gesindel hinhalten und das
Blut für sie vergießen und die grinsen über uns. *) Hätte ich hier besser „euch“ Gesindel schreiben
sollen?
Da mußt du den Mahatma Gandhi fragen, diesen Musterkatholiken, HarroMeyer! Den Feinden verzeihen, setzt
intensives Kriechen vorraus Leider sind wir europäischen Katholiken noch nicht so weit und die Inder
sind auch wieder umgefallen.
abergeh … Sycamore: Ein Vergleich kann nie ethisch oder unetisch sein, sondern lediglich stimmig oder
nicht stimmig. Das Ergebnis kann … Der Vergleich kann zulässig sein, er kann plump sein oder raffiniert,
historisch, beleidigend … und so weiter. So, und jetzt kannst du mich mit deinen graeca zuschwallen.
FALSCH! falscher gehts nicht! Von der Redaktion entfernt:: Siegfried Das war damals so und ist heute auch
nicht anders! Wage ich einmal zu behaupten! Der Spiegel muß nur regelmäßig seine Leserschaft bedienen.
Und das sind die vielen Halbgebildeten in allen Kreisen, du zum Beispiel… Früher, als die Kirche noch
eine Elite-Institution war, da hatten gerade eben 4-6% der Bevölkerung studiert, die Hälfte davon was
Theologisches. Heute dagegen sind schon über 40% Akademiker. Die Normalverteilung der Intelligenz in
der Bevölkerung ist aber nicht gestiegen, oder? !:) Und ein unüberschaubarer Teil davon hat wenigstens
als Hobby Theologie studiert oder ist ein abgefallener Priester. So schaut sie aus, die Kirche. o^/
Na klar! Gerard: Gehring ist ungeeignet Aber er stärkt das WIR-Gefühl, das ELITE-Gefühl und das religiöse
WOHL-Gefühl. Und dazu noch das „denen hammas aber gezeigt“-Gefühl.
Da weiß ich schon, wovon ich rede chico flojo: @Paulaner daß nicht nur die Priester Verantwortung für
die Gläubigen tragen, sondern daß diese Verantwortung auf Gegenseitigkeit beruht, kommt wohl kaum jemand.
Die Mißbrauchs- und Übergriffsdebatte legt die ganze Misere mit der feedbacklosen Predigermentalität
offen. Und sie ist so eine Misere, daß sie wie eine Krankheit wirkt, DIE DARIN BESTEHT, daß sie eventuelle
Medikamente abstößt. Unser beider „Diskussion“ ist übrigens ein müdes Beispiel dafür.
Ich dagegen fürchte, daß es in diesem feedbacklosen Apparat um was anderes geht. chico flojo: Hier geht
es weniger um Kollektivschuld oder Sippenhaft, als darum, … Daß die Schuldigen ihren Mist weiter bauen
und weiter bauen und nichts, absolut nichts draus lernen. Meine Hoffnung, daß der ganze Haufen zum gejagt
wird (beachte die Passivform), ist ambivalent, weil ich keine brauchbaren Nachfolger kenne.
Na kchlar, jedes Unternehmen hat das Recht, über die Kundenstruktur zu lamentieren ;-o)) LM.: es ist
zu begrüssen wenn ungläubige, laue und kulturchristen aus der kirche austreten. die gemeinschaft der
gläubigen soll einegemeinschaft der gläubigen sein in diesem krieg sind kulturchristen scchädlicher
als explizite gegner Auch die unteren Angestelltenebenen diskutieren in der Cafeteria so fachmännisch
wie sie das halt für fachmännisch halten.
Ich erinnere dich gern an dein Posting, gescheiter User Romulus: @Paulaner Welchen Wutausbruch meinen
Sie? Doch nicht etwas das Zitat der historischen Fakten aus Wiki? „Um dem blöden User Paulaner mal auf
die Sprünge zu helfen“ Eigentlich handelt es sich bei euch(!) immer um das gleiche, ihr könnt Sachliches
nicht erkennen, selbst wenn ihr damit argumentiert und das Persönliche, das ihr hinter allem betreibt
wie die Ratschweiber, habt ihr nicht im Griff. Wenn es dann schief gegangen ist, dann schiebt ihrs auf
Jesus ab oder auf das Ewige Leben.
Na schön, daß ich den Wutausbruch getriggert habe: Romulus: Um dem blöden User Paulaner mal auf die
Sprünge zu helfen Und diese Klarstellung von Sycamore: @ Kirchensteuer & Kirche Diese Verquickung von
Finanziellem und Übernatürlichem im System des nur in Deutschland, Österreich und der Schweiz geltenden
Kirchensteuers ist unerträglich.
Womit denn, Karl-Otto, Karl-Otto, Karl-Otto, womit denn, Karl-Otto, womit denn, womit? Leo Miles: @Paulaner
Dann gehe ich davon aus, daß ich recht habe.
Die Kirchensteuer ist erst in der Nazizeit eingeführt worden, welch ein Segen für die Seelen! Romulus:
@Chico dingsbums Früher sind offenbar ALLE in die Hölle gekommen, WAS? Weil sie nicht angemeldet waren.
Noja, irgendwer muß sich euch als Hobby leisten… monens: Ablenkungsmanöver der Welt Fadenscheinige
„Verurteilungen“ der Kirche nähren sich von den Weltmenschen, deren Lebenswandel schon längst über
die Fallstricke der Welt ins Chaos gestürtzt ist.
Die Bischöfe sollen ihre Generalvikare vortreten lassen. Vielleicht verstehen die mehr vom Management
und von der Welt draußen. Und vom Umgang mit dem Das Predigtgesülze ist was für den Dom und da sollten
die Reporter ausgesperrt werden, um Blamagen zu vermeiden. Die alten Weiblein sind darauf geeicht.
Die Gedankenleserin chico flojo Das Wichtigste P.S.: Kommt immer noch darauf an, wer was schreibt… weiß,
wie andere denken: Wer so denkt, ist schon fremdgelenkt. Die selige 68er Ära schlägt unbarmherzig durch,
durch die Theologie und die Indoktrination der RKK. Schade, daß die RKK auf diese Edelsteine der Lefebvrianer
verzichten muß. So ist sie ihrem Untergang geweiht.
da siehst du, was DU mit deinen vielen dämlichen Unterstellungen anrichtest. chico flojo: @Paulaner Nebenbei –
isch ‘abe gar keine Schüler… na hast du halt Studenten, na und? Dir kann man schreiben, was man will,
du machst sowieso draus, was dir in den Kram paßt. Und du bist die gescheiteste(f) von allen, die anderen
sind doof.
aber chico-flojo Tschapperl, hast dus denn noch immer nicht gemerkt ) chico flojo: @Paulaner Und jetzt
eine ganz einfache Frage, auf die ich eine ganz einfache Antwort erwarte: Insistieren issnich Machdas
bei deinen Schülern.
Die Verantwortung hat bei meiner Taufe DIE KIRCHE übernommen, insbesondere der Klerus, nicht ich. chico
flojo: @Paulaner Wenn Sie sich als „Kunde“ nicht befriedigt fühlen, dann können Sie sich ja nach einem
anderen „Diensleister“ umschauen. Nur – wäre es ziemlich billig, sich auf diese Art aus der Verantwortung
zu stehlen.
Die Kleriker sind auf „ad personam“ gedrillt, anders können die nicht. Romulus: Austritte Wenn der Sturm
stärker wird, dann bricht eben dürres Gehölz zuerst ab. In diesem Licht sollten wir diese Zahlen interpretieren.
Diesen ausgetretenen Karteileichen braucht man keine Träne nachzuweinen. Ihr Austritt wird sich noch
nach Jahrzehnten rächen. o^/ Ich muß immer umdenken, wenn ich einen Kleriker lese.
BITTE lies doch den Beitrag von Krak des Chevaliers, auf den ich geantwortet habe, Jubärens, Ein außerordentlich
komplexes Geschichtsbild von Paulaner: bevor du in der Verwirrung untergehst… Sinowatz: „es ist alles
so kompliziert“
Das DAMALIGE Mercedes-Management ist ein denkbar schlechtes Beispiel … badhofer: Mißbräuche sind in
der Kirche ein winziges Randphänomen.??? Was wäre gewesen, wenn die Manager von Mercedes, als beim sogenannten
„Elchtest“ ein A1 umgefallen ist, sich gesagt hätten: „Was kümmert uns das, wir produzieren Millionen
von Autos, wenn da eines umfällt, ist das wirklich ein zu vernachlässigendes Randproblem?“ Allerdings –
auch die haben was VERKAUFEN müssen. Und waren nicht 1000 Jahre auf Indoktrination gedrillt.
Was ich nicht bin, das ist mit deinen Scheuklappen verbohrt, das stimmt. chico flojo: @Paulaner Ja – watt
denn nu? Beiträge? *hüstel* Paulaner – Sie sind weder des Willens noch in der Lage, tiefer zu blicken.
Und „tiefgläubig“-verlogen in deinem Sinn bin ich auch nicht, stimmt. Aber – ich bin Kunde, nicht Angestellter
der Kirche. Warum sollte ich Vorschläge machen müssen? Ich beschwere mich über die mangelhaften Dienstleistungen,
das reicht.
In früheren Zeitläufen, als alles noch von Priestern beherrscht wurde, ist ein Baum gefällt worden,
wenn eine Religion die andere abgelöst hat. Heute, nach der Aufklärung, in der Demokratie, läuft das
viel komplexer ab. Krak des Chevaliers: O heilige Einfalt
Das Dilemma dieses Machtapparates ist offensichtlich, timpressum! Super Vergleich! *örks* Indem sich
ein Tätersystem zum Opfersystem zu machen scheint, hofft es, alles Mitleid dieser Welt zu bekommen! Ist
leider nicht, Jungs! Die Kurie hat sich 1000 Jahre lang selber eingeprügelt, die Meinungshoheit auf der
Welt zu erhalten. Das hat sie von oben herab auch ihren kleinen „Pfaffen“ und Religionslehrern zu lehren
versucht: laßt euch nur ja nicht unterkriegen. Dieses *gebäude ist ein Spinnengewebe, das die Traditionalisten
durch das Vatikanum Zwo zerstört sehen und oberflächlich betrachtet stimmt das auch, in Wirklichkeit
wäre das Spinnengewebe natürlich auch ohne Vatikanum Zwo irgendwann zerstört worden, ein paar Jahre
früher oder später. DIE EIGENTLICHE TRAGIK sind die 98% Bischöfe, die noch immer falsch reagieren mit
Kanzel-Rechthaberei, mit der üblichen Heftpflastermethode.
Mach dir nichts draus, Puchil2 Puchil2: Der ist ja völlig von der Rolle! Hier gibts viele Leute, die
nur auf Stichwörter triggern aber schon mit Sätzen probleme haben. Und du sitzt da, vorgespannt wie
eine kaputte Sofafeder …
was hast du denn, laß ihn doch einen braven Pastor werden, chico flojo! @Messdiener Mit dieser Einschätzung
zeigen Sie, daß Sie vom Priesteramt keine Ahnung haben. Leider gibt es heutzutage zu viele Priester,
die genau dieser Einstellung folgen und vergessen haben, wozu sie überhaupt geweiht worden sind. Und
wenn – dann wird es ihnen spätestens in den „Gemeinden vor Ort“ sehr schnell ausgetrieben.
Da kapiert schon wieder einer nicht: Jubärens! M3: die Kirche hat weitaus weniger versteckt als weltliche
Schulen Was der Staat in seinem Bereich falsch macht, ist eh bekannt und eine Tragödie aber von der Kirche
verlangen wir Gläubigen, wir Kunden wesentlich mehr Anstand. Heute habe ich gerade wieder so einen Beschwichtigungskardinal
im Fernsehen gehört … aus der Erinnerung „was im Kreise der Glaubensgemeinschaft geschehen ist“ mit
der üblichen, salbungsvollen Predigerstimme. Der gehört mit einem Wespennest heruntergeholt, der Schlingel,
das war der KLERUS!
Die Priester, die das Zölibat nicht halten (wollen), können von der Heiligen Messe nach der traditionellen
Liturgie ausgeschlossen werden aber eine Art evangelische Abendmahlsveranstaltung können sie trotzdem
abhalten. Beichten hören können sie nicht aber die Letzte Ölung können sie spenden, was spricht dagegen?
Sie müssen halt mit einer hellgrauen Soutane gekennzeichnet werden… damit wir Gläubigen differenzieren
können.
welche Freude! Puchil2: Jetzt geht es auch in Polen los! Wisch dir den Schaum aus dem Gesicht, Puchil,
und lies: Überall gibts Übergriffe, überall. Du wirst noch viel Freude haben an der Schadenfreude.
Genau, Hauptsache, die Theateraufführungen laufen professionell und publikumswirksam ab. diakonus: @
Kairos Schön, dass in Ihrer Pfarre eine würdige und zwitgemäße Liturgie gefeiert wird. Ob dieser ein
Priester, ein Diakon oder ein Laie vorsteht, ist meiner Ansicht nach nicht besonders entscheidend.
Was, Ruhrgebietler? Waren diese Kardinäle und Bischöfe noch immer nicht bei dir beichten? Das wird aber
höchste Zeit! r.ruhrgebietler: steph – aber nicht doch! Deren Seelenheil ist in Gefahr. Oder um was
gehts dir denn?
keine Ahnung was für eine Botschaft du da meinst, Kairos. @ sefirot Dies hat nichts mehr mit der Botschaft
Jesu und dem, was er uns als seine Jüngerinnen und Jünger aufgetragen hat, zu tun. Für mich kann eine
Kirche und besonders eine Messe gar nicht feierlich genug sein. Ich habe mir das immer als Deja vu vom
Himmelreich vorgestellt. Die kopflastige Religion ist mir zu protestantisch.
Natürlich gibt es keine Bibelstelle, die nicht in den ersten 2-3 Jhdtn. so hingebogen worden sein kann,
daß die tollsten Dogmen dagegen nichts mehr machen können. Thomasius: @Leo Miles Zeigen Sie doch bitte
eine Bibelstelle, auf die Sie sich stützen. Deswegen ist auch das „solo scriptura“ auch wenig hilfreich,
retrograd betrachtet unter dem Aspekt „Papier ist geduldig“. Zur Hostie: du brauchst dir den Christus
in der Hostie allerdings nicht wie einen Däumling vorzustellen, eher wie ein Mikrowellenpaket mit Information,
Aber nein, das beste wärs, die künstliche Geschichte von der Sedisvakanz fallen zu lassen, Przybislav
Iamesseblo! besser wäre es das Kasperletheater des Frevlers Montini endgültig zu verbannen Stattdessen
wieder in den Schoß der Kirche zurück zu kehren.
Die Linken(…) haben sich (zurecht) über den Beichtzwang in der Kirche furchtbar aufgeregt. Thomasius:
@Paulaner Aber sie haben als 68er mit ihrer Psychologisierung derartig aufdringliche Abfragefanale eingerichtet,
die die diskrete Beichte um ein Vielfaches Beklemmung übertroffen haben. Blöderweise haben die Pfaffen
diese Methoden kurz drauf übernommen und sind auch zu öffentlichen Beschuldigungen mit fiktiven Befragungen
übergegangen. Kreuznet ist eine der Ausführungen dieser primitiven Exzesse.
Was ist da so schwer? „Sie meinen also, daß …“ soll ich beantworten. Und ich antwortete drauf: kommt
nicht in Frage, daß ich dir auf deine Gedankenleseversuche antworte.
wie komme ich dazu, auf deine Gedankenleseversuche zu antworten? Leo Miles: [kursiv]@Paulaner Deine Frage
betraf meine Meinung: „Sie meinen also, daß“ …[kursiv] Hier auf kreuznet sind viele Leute unterwegs,
die einfache Sätze nicht verstehen, oft nicht einmal ihre eigenen. Dabei halten sie sich für besonders
pfiffige Rhetoriker und Formulierer. Das muß mit dem Theologiestudium zusammenhängen denn so eine Ansammlung
von PISA-Tümplern finde ich nur in religiösen Diskussionen.
Du siehst das relativ falsch, Karl-MurauerXVI. „lächerliche Bilanz“ Schämt euch! Die Kirche ist ein
Sammelbecken von Sündern! Nichts als Sünder allenthalben, rundherum lauter Sünder! Da fallen ein paar
Pfaffen nicht auf, die auch gesündigt haben. Verstehst? Bei euch Idealisten, Sozialisten, Humanisten
dagegen ist das ganz anders, ihr habt die Welt bereits verbessert. Da ist alles in Butter. Keine Verbrecher
mehr, die Gefängnisse sind leer, die Gitter verrosten, die Polizisten müssen Däumchen drehen, die Richter
arbeiten nur mehr 20 Stunden die Woche und da nur Papierkram… Respekt! Bei uns gibts das erst im Himmel.
Das sind ZWEI Kategorien, die damaligen Menschen und das damalige Rechtsverständnis, die Moral? hieronymus333:
engelhardt Warum kommen die Frauen jetzt mit ihren „Wahrheiten“ ans Tageslicht und nicht nachdem sie das
Haus verlassen hatten, oder hatten das Haus dann angezeigt? Aber was noch schlimmer ist: die hatten damals
keine Instanz, an die sie sich wenden hätten können. Das hat zwar auch mit dem damaligen Rechtsverständnis
zu tun aber das ist die wirkliche Katastrophe! Der eigentliche Ansprechpunkt wäre damals der geistliche
Herr gewesen. Und der kapiert das heute noch nicht – und ist in eine hohe Position befördert worden. Der Paradefall des Peterprinzips.
DU! bist viel zu wenig gewatscht worden, AnnaAndreasTeresaSebastian! Zur Meldung: Die Lügner wollen nicht
mit Bischof Mixa reden Was erwarten sie eigentlich von Mixa? Vielleicht könnte man ja ein paar Tausender
Schmerzensgeld herausholen!
Ein wenig hast du recht – vor deiner Zeit galten Priester als asexuelle Wesen. Puchil2: Die Kirche und
der Sex Wenn der sexuell enhaltsam lebende Priester über Sex spricht, dann spricht er nicht nur von etwas,
das er nicht kennt, sondern darüber hinaus von einer Angelegenheit, die er für sich selbst mühsam bekämpft
oder verdrängt. Deswegen war in den 60er Jahren die Überraschung, das böse Erwachen in der älteren
Bevölkerung so schmerzhaft, als sie den Ungehorsam zur Normalität machten. Und die Lümmel haben sich
drüber hinweg gesetzt ohne zuzuhören.
Daß ein Priester als geistlicher Vorgesetzter eines weiblichen Ordens auftreten kann, ist einer der wesentlichen
(und noch vor 30 Jahren unbezweifelten) Gründe für das Zölibat. Ben Sira: Paulaner Aber da du ja so
schlau bist, beantworte mir doch bitte mal die Frage, was der geistliche Herr denn in dem Schlafzimmer
der Mädchen zu suchen hatte. Ich sagte doch, daß du damals ausgelacht worden wärst.
Das ist standesgemäß! hieronymus333: Bedenklich als dieses ganze Geschwätz Das Religöse ist nur mehr …
Überbau. Aber von mir ein Seitenhieb: deine Schelte ist auch unchristlich. Du hältst das für wichtig
und die Sünde daran für kleiner als die „politische“ Notwendigkeit, das in kreuznet zu veröffentlichen.
So wurschteln wir (ich gerade auch) im Interesse des Verwirrers durch die Welt.
Die Anzahl der unmittelbar sündig gewordenen Priester ist nur die eine Seite der Medaille! Betroffen
waren in diesem Zeitraum von fünfzig Jahren gerade mal acht Priester. Diese Zahl befindet sich weit unter
dem statistisch zu erwartenden Wert. Was wirklich zählt, das ist der deckende und schweigende Apparat
darüber, auf den sie sich verlassen konnten. Das ist keine kirchliche Spezialität. Aber es ist tragisch,
daß die kirchliche Hierarchie nicht besser ist sondern noch dichter als die anderen Geheimdienste und
Staatsapparate, obwohl sie kaum mehr über Strafsanktionen verfügen. Es war offenbar dringlich, daß
Kardinal Ratzenböck diese Angelegenheiten von der Rota de.wikipedia.org/…i/R%C3%B6mische_Rota auf die
Glaubenskongregation de.wikipedia.org/…Cr_die_Glaubenslehre abgezogen hat.
Über die hierarchischen Strukturen willst du doch nicht nachträglich … „mutmaßen“, oder? Ben Sira:
Walter Mixa Wenn also der besagte Herr damals überhaupt keine pädagogischen Aufgaben in dem Heim inne
hatte, wie versichert wurde, dann fragt es sich um so mehr, was er denn damals im Schlafzimmer der Mädchen
zu suchen hatte. Ob 1…5 Ohrfeige(n) als Gewalt gegolten haben, selbst wenn das Mädchen ins Bett gefallen
ist, hätte ein DAMALIGER Richter ausjudizieren sollen. Die damalige Rechts-Gemengelage ist so anders
gewesen, als wäre sie aus einem anderen Staat gewesen. Der „Durchmarsch durch die Institutionen“ hatte
gerade erst zärtlich begonnen … = auf dich und deine Einwände hätte es Gelächter gegeben.
Eure private Meinung über den Kardinal Schönborn ist dreckig. Mary Cruz und Einfalt: Mehr habt ihr
bis jetzt nicht vorzuweisen. Ich habe auch eine Meinung.
Du Dummkopf! Die bilden sich ein, mit Humanismus und Sozialismus bessere Menschen zu schaffen. ignostici:
@ach, wulli die DDR-Heime treten auch nicht mit dem perversen Anspruch auf, gottgestiftet ethische und
moralische Werte und Maßstäbe allgemeinverbindlich setzen zu dürfen, Deren Kirche ist der Staat.
#35 Paulaner † 22:56:48 | Donnerstag, 1. April 2010
du schleuderst Dreck und Geifer, Mary Cruz, auf Kardinal Schönborn. Mary Cruz: Schöne Worte von Kardinal
Schönborn Das heißt, du bist eine Dreckschleuder. Sag bloß, Mary Cruz, bist du etwa die Wiener Redaktion
von kreuznet? ENTSETZLICH
#99 Paulaner † 22:52:34 | Donnerstag, 1. April 2010
Nein, das gibt es nicht! Chico flojo findet auch eine Nadel im Heuhaufen auf Anhieb! Einfalt an chioco
flojo: Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
#41 Paulaner † 22:42:50 | Donnerstag, 1. April 2010
Du hast recht, chico flojo! chico flojo: @Paulaner Kann es sein, daß wohl eher bei Ihnen die Rezeption
ganzjährig geschlossen ist? Ich hatte immer schon, von Kindheit an, ein spezifisches Problem mit Lehrern.
Ich war den meisten zu klug.
#188 Paulaner † 22:33:29 | Donnerstag, 1. April 2010
Hier geht es mir vorwiegend darum, daß es mir weh tut, wenn Menschen, denen ich nicht weh tun möchte,
wie wild auf den falschen Lukas hauen. Und ich sie nicht davon abhalten kann. Einfalt: War es nicht so,
dass die Sünde Ursache der Strafe ist, aber auch die Strafe selbst? Oder zumindest ein Teil davon? Wobei
mir der falsche Lukas egal ist aber die fehlgeleiteten Wutausbrüche sind unangenehm.
#186 Paulaner † 22:09:43 | Donnerstag, 1. April 2010
Na gut, dann laß ich die Weltverschwörung mal so stehen … caesar4441: Stockschläge Bei der Weltregierung
handelt es sich um eine Organisation von Verbrechern der übelsten Sorte aber ich behaupte steif und fest,
daß die Juden/Talmudisten+++, die Freimaurer, die Scientologen, die ZJ und alle anderen genaus Opfer
und nicht treibende Kraft dieser Weltverschwörung sind.
#60 Paulaner † 22:02:21 | Donnerstag, 1. April 2010
Die 68er Ära war gekennzeichnet durch einen Schwall von (Amateur)Psychologisierung. Die Frankfurter Schule
spritzt aus allen Löchern mit Psychologisierung des Lebens. Die Leute hatten vor der Psychologie Respekt
und die Priester haben ihr Handwerk als Psychologie mit („letztlich“!) religiösem background betrieben.
Lisibald Poier: §240 (1) Von klein auf wird getrimmt, normiert, assimiliert und pädagogisiert. Das färbt
ab.
#32 Paulaner † 21:55:59 | Donnerstag, 1. April 2010
pisa? chico flojo: @Paulaner ihre Vorgesetzten Wessen Vorgesetzten? Die Betriebsanleitungen habe ich für
Leute geschreiben, die ARBEITEN, an Maschinen und Computern. Diese zu bauen, zu programmieren und zu verkaufen
war (und ist noch) mein Geschäft. Die Vorgesetzten der Leute, (die an den Maschinen und Computern arbeiten)
sind oft Schnösel, die zwar auf einem PC arbeiten können und auch sonst BWL studiert haben aber die
Werkshallen kennen sie aus Plänen. Nicht überall ist das so aber häufig. So ähnlich kennen viele Priester
und „Laien“ die Sünde auch nur aus dem Theologiestudium aber nicht aus der Seelsorge.
#41 Paulaner † 21:44:32 | Donnerstag, 1. April 2010
Die Organisation hat so viele Wurmlöcher und Zersplitterungen und keinen Gehorsam der Hierarchien! caesar4441:
Times Eine der letzten autoritären Organisationen muß auf dem Weg zur Weltregierung zerstört werden
damit die Menschen keinen Widerstand mehr leisten. Die Kleriker haben das mutwillig schon lange zerstört!
Der Versuch, das mit dem Vatikanum 2 aufzuhalten, war wie Feuerlöschen mit Benzin.
#30 Paulaner † 21:36:29 | Donnerstag, 1. April 2010
Das liegt zum Großteil beim Rezipienten. chico flojo: Entweder Sie schreiben verständlich Ich habe viele
sehr gut verständliche Anleitungen geschrieben, die auch Nichtmuttersprachler bestens benutzen konnten –
allerdings ihre Vorgesetzten, besonders die jüngeren, waren immer dran, dran rumzumäkeln: Mein Stil
entspreche nicht der heutigen Zeit. Beispiel: Ein Satz aus einer modernen Betriebsanleitung für Disketten
ist mir im Kopf hängen geblieben: „Die Disketten sind zu formatieren, sind sie neu“. Ich habe sie mehreren
Leuten gezeigt und bei meinesgleichen schallendes Lachen erzielt, bei jüngeren hingegen verdutzt: „Ja
und?“
#27 Paulaner † 21:15:04 | Donnerstag, 1. April 2010
ich werde sowieso zu 85% mißverstanden, da kommts da auch nicht drauf an. chico flojo: @Paulaner „all
die luxuriösen, bezahlten Laienhelferlein“ Ein Austausch gegen die richtigen Leute würd’s auch tun.
In Afrika habe ich wirkliche Laienhelfer erlebt.
#25 Paulaner † 20:59:21 | Donnerstag, 1. April 2010
dann vergleiche halt die Quadratmeter Dachfläche … badhofer: Diese haben ergeben, Ich bin dafür,
daß viele Leute austreten, damit das Kirchensteueraufkommen schrumpft. Dann kann sich die Kirche all
die luxuriösen, bezahlten Laienhelferlein nicht mehr leisten! Und die Zeitungen und all den Laienkram.
Da lach ich mir ins Fäustchen.
#169 Paulaner † 17:39:26 | Donnerstag, 1. April 2010
Solche schäbige Beiträge sind es, die das wahre Gesicht des Klerus und der RKK zeigen, leider. hieronymus333:
Clemens H. Die Anklägerinnen hatten ihren Auftritt, jetzt kann man wieder zum Alltagsgeschäft zurückkehren,
oder reicht deren Hartz IV-Satz noch nicht aus, um sich an der Kirche zu bereichern. Da ist längst der
dreingefahren und führt die Regie.
#41 Paulaner † 17:19:38 | Donnerstag, 1. April 2010
falsch! es geht nicht um SEX, es geht um Vertrags- und Gelübdebruch. Inquisitor Hans Lobgeist: Unredlich
Die „heutigen“ Priester halten sich selber für die Vorgesetzten ihrer Bischöfe, so ähnlich, wie sich
die Lehrer für die Vorgesetzten ihrer (Di)Rektoren und Kontrollore halten. Schließlich haben sie schon
die moderneren Methoden studiert.
#35 Paulaner † 17:12:34 | Donnerstag, 1. April 2010
Daran ist aber nicht die Kirche schuld sondern der Ungehorsam und der Gelübdebruch. Puchil2: Erst die
Spitze des Eisberges Diesen Kindern fehlt abergenau das, was die Kirche fordert – das Familienleben.“
Wenn ein Verbrecher von der Polizei gefaßt wird, dann wachsen dessen Kinder auch ohne Vater auf. Schuld
daran sind nicht die Gesetze, die Polizisten und die Richter sondern der Verbrecher.
#154 Paulaner † 15:51:24 | Donnerstag, 1. April 2010
engelhardt, die SZ lügt prinzipiell! Sie ist ungläubig, ungläubiger, am ungläubigsten. engelhardt:
Sueddeutsche luegt? Früher hättest du gesagt; kein Kerzenschlucker. Vor ein paar Stunden habe ich das
Thema auch aufgegriffen und da bin ich mißverstanden worden! Ich meine damit (mit glaubenstreu) nicht,
daß jemand die Lehre richtig intus hat und vertritt sondern daß er die Lehre einfach glaubt, egal was
da drin steht. Katholisch eben: die werden das schon richtig schreiben, was ich glaube… treugläubig
wäre das passendere Wort aber es wird so nicht verwendet. Die Evangelischen werfen uns (in ihrer Buchgläubigkeit)
oft vor, daß wir die Bibel und die Schriften eingetrichtert bekommen. Keine Spur! Wir verlassen uns drauf,
daß die Kleriker alles wissen, das genügt.
#43 Paulaner † 15:36:48 | Donnerstag, 1. April 2010
Man kann nie genug Macht haben! Lisibald Poier: @Paulaner Macht nichts. Kraft ist alles. So hab ich bspw.
den Kochlöffel eines Tages zerbrochen. Dann braucht man keine Gewalt anzuwenden, denn dann traut sich
keiner auf einen los zu gehen. Das verstehen zwar die Kleingeister nicht aber auch das ist egal. Die schwerste
Sünde aber ist, wenn ein Kleingeistiger, sobald er selber Macht erreicht hat, damit nicht umgehen kann
und die Untergebenen nicht schützt – vor sich selber und vor sich selber. Deswegen, besonders deswegen
halte ich das Vertuschen für ein Verbrechen um Zehnerpotenzen größeren Ausmaßes als ein paar Schläge
oder sogar einen sexuellen Übergriff: weil die Opfer ungeschützt waren von den Mächtigen. Es gibt sowas
wie eine Machtpyramide, ähnlich der Bevölkerungspyramide. Peterprinzip … Was ich auch hier auf kreuznet
lese ist erschütternd, wie viele Kleingeister offensichtlich auf Machtpositionen angekommen sind, denen
sie nie und nimmer gewachsen sind. Das ist eine der schwersten Sünden der 68er-Ära (und INDIREKT vielleicht
auch des Konzilsgeistes, da kann ich nicht mitreden). Die 68er haben die Machtpyramide auf den Kopf gestellt
und haufenweise Tölpel nach oben geschwemmt. Leider auch in der Lehre, mit weitreichenden Folgen!
#40 Paulaner † 15:19:40 | Donnerstag, 1. April 2010
Na mir schon, falsch immer! gerecht, J/N? Kann ich zurück hauen, J/N? Lisibald Poier: Paulaner, Gesandter
Mir war als Kind nicht bewußt, daß es falsch wäre, wenn man mich schlägt. Macht ist eine Frage der
Stärke und der Macht dahinter.
#38 Paulaner † 15:03:45 | Donnerstag, 1. April 2010
Watt nu? Warst du auch, wie ich, 10 Jahre in Internaten? Inquisitor Hans Lobgeist: Hurra! Kannst du „auf
Opfer machen“ oder bist du wirklich eins? Oder machst du eh nur den Großmaul-George-Nader ohne Mandat
für die namenlosen Opfer? Natürlich müssen die paar Täter bestraft werden und noch mehr die Vertuscher
und die Abwiegler. In meinem Beitrag ging es aber um was anderes (lies 2 Beiträge zurück) – du hast
dich nur triggern und anfeuern lassen.
#30.935 Paulaner † 14:54:19 | Donnerstag, 1. April 2010
Severin, Heiliger, Fest 8. Jänner, † 8. 1. 482 in Favianis (Mautern) Zu einem nicht näher bestimmbaren
Zeitpunkt nach Attilas Tod 453 kam Severin aus dem Osten nach Ufernoricum www.aeiou.at/…cyclop.s/s553735.htm.
#34 Paulaner † 14:39:10 | Donnerstag, 1. April 2010
DIE sind jetzt noch die letzten freundlich und ehrlich gesonnenen Meinungsträger! defendor: Völlig zurecht…
…freimaurerisch geprägten… Aber wie soll das in einen verbohrten Schädel hinein gehen.
#36 Paulaner † 14:31:33 | Donnerstag, 1. April 2010
du unterstellst ihm Abhängigkeit! Chrysanthus: Paulaner, Manchmal habe ich zutreffende Ahnungen – das
ist eine Erfahrung, die ich im Leben gemacht habe. Ich dagegen unterstelle ihm Rache und Nachtarocken
*) *) Warum es so heißt, weiß ich zwar nicht, denn ich kann nicht Tarock spielen, aber es bedeutet,
in einer an sich schon abgeschlossenen Angelegenheit noch einmal „nachlegen“ wollen, also sie nochmal
aufgreifen, um doch noch etwas (mehr) als vorher zu erreichen. Die ganze aktuelle Affäre gegen die RKK
muß VIEL MEHR unter diesem Aspekt betrachtet werden, jedoch nicht aus dem Blickwinkel von Opfern sondern
aus dem Verhalten von AUSGETRETENEN und ÜBERGETRETENEN in andere Religionen, die ihren Gewissenswurm
füttern können mit allem, was an Vorkommnissen daherkommt gegen die alte RKK. Diese Leute füttert die
SZ und der Spiegel et al mit Vergnügen.
#22 Paulaner † 12:38:31 | Donnerstag, 1. April 2010
Beschützerinstinkt ist eines der Wesensmerkmale der Liebe. engelhardt: Heulsusen Ein Haufen hilfloser
Jammerlappen. Du kennst das ja auch. Und am Verhalten vieler Katholiken erkennst du, wie wenig abgebrüht
sie/wir sind, anders als ihr Antiklerikalen ihr ihnen/uns vorwerft.
#188 Paulaner † 12:17:31 | Donnerstag, 1. April 2010
Beobachte doch das Verhalten der Adligen im Vergleich zu den hütelüpfenden Bauern, Thomasius! @Leo Miles
Richtig. Wo hat der Herr Jesus Christus gelehrt Menschen zu prügeln, zu foltern, zu verbrennen? Sie
nennen sich „die Kirche“.
#61 Paulaner † 12:12:48 | Donnerstag, 1. April 2010
SOLCHE LEUTE sind zu stur und geistig unbeweglich für die Demokratie: Schnederpelz: @El Greco Nur, früher
hatte die Kirche Macht, entweder direkt oder über die jeweiligen Herrscher. Diese Macht hat sie heutzutage
immer weniger. Sie wird also wählen müssen: eine kleine Gruppe, die „die wahre Lehre“ vertritt, oder
sie wird eine weitere der zahllosen Strömungen innerhalb der christlichen Glaubensgemeinschaften. Arrogante
Aristokraten. Gut, daß sie nichts mehr zu sagen haben.
#14 Paulaner † 11:58:12 | Donnerstag, 1. April 2010
Die Gefahr, daß einen in den USA ein Sheriff vermöbelt ist WESENTLICH größer als die Gefahr, daß
ein katholischer Kleriker über einen herfällt. Oder daß er einem Rauschgift unterjubelt …
#11 Paulaner † 11:52:46 | Donnerstag, 1. April 2010
Meingott! Sobieski, bist du doof! Das ist ja erschütternd. sobieski: die katholische Kirche wir in Amerika
Die „zu vielen Verbrechen“ in deinem Kopf rechnest du zusammen, weil du nicht einmal mehr imstande bist,
die weltweite Kirche größenmäßig von den Staaten zu unterscheiden und von den kurzlebigen Staaten
und Institutionen. Natürlich halte ich es für gut und richtig, daß die Schleimer in der RKK jetzt endlich
aufgedeckt werden aber ich befürchte auch, daß die einäugigen Aufdecker ungeschoren davon kommen, die
die Schul(di)rektoren decken, die vertuscht haben ohne Ende und die Richter, die die Polizeiprüglerübergriffe
nicht geahndet haben, um es sich nicht zu verscherzen mit den Uniformierten und Dekorierten.
#26 Paulaner † 11:37:48 | Donnerstag, 1. April 2010
Warum nur wundert mich gerade DIESE FIESE und PRIMITIVE UNTERSTELLUNG von DIR nicht, Chrysanthus? Puchil2,
sind Sie ein bezahlter Agent Provocateur? Wie der Schelm denkt, so ist er. Jaja, ich weiß. das kann
mich jetzt auch treffen.
#138 Paulaner † 11:28:02 | Donnerstag, 1. April 2010
Kardinal Simonis aus Holland ist intelligenter als die Geiferer hier und die US-Anwälte. Den Holländern
hat er gesagt: „Wir haben es nicht gewusst“ www.kathweb.at/…/database/31702.html in deutscher Sprache
und damit einen künstlichen Aufruhr der Entgeisterten herbeigeführt.
#108 Paulaner † 21:47:15 | Mittwoch, 31. März 2010
In der Kirche ist es IMMER wichtiger, glaubenstreu zu sein als logisch oder ehrlich. Daran scheitern die
Diskussionen, münden in Mißverständnissen und wüsten Beschimpfungen.
Geerbte Verantwortung und das Unverständnis eines Unfähigen Da habe ich jetzt gemeint, daß du endlich
erdrückend viel Infomaterial geliefert bekommen hast aus den USA, vom Übergang der Verantwortung von
der Rota auf die Glaubenskongregation und über die Zuständigkeiten Ratzingers und des Papstes JPII.
Aber du bleibst in deiner Leier, hast nichts verstanden. Warum redest du dann mit?
#30.921 Paulaner † 18:39:51 | Mittwoch, 31. März 2010
Im Buchhandel ist jede Menge esoterischer Schund verkäuflich, Dämonen- und Teufelszeug. Der Struwwelpeter
aber nicht. Der wäre zu reaktionär und pädagogisch negativ.
Je klüger sie sind, umso einsamer und weiter weg vom Durchschnitt fühlen sie sich. BIIIILDUNG! Stolz
sind sie drauf, outwings zu sein auf der Gaußschen Normalverteilungskurve die Fundies, Rechthaber und
Fanatiker aller Art! Anstatt sich unter dem Mantel Mariens zur Mitte hin zu drängen.
#102 Paulaner † 12:05:10 | Mittwoch, 31. März 2010
achso, und dich habe ich anfangs für zumindest durchschnittlich intelligent gehalten… mc-ziege: @ Doofkatholik
ääh Dorfkatholik aber was heißt denn heute auch schon durchschnittlich.
#100 Paulaner † 11:55:43 | Mittwoch, 31. März 2010
Es könnte allerdings sein, daß das, was du über andere Menschen denkst, Dorfkatholik: @mc-ziege wenn
sie erstmal im kochtopf des Satans sitzen werden sie wünschen sie hätten sich zu gott bekannt. auch
später nur in deinem Film ablaufen wird! Zumindest solche überhebliche, schadenfrohe Geschichten.
Nur so zum Verständnis … Jubärens: Prügelstrafe, historisch ich war in den 50er und 60ern in einem
Ordensinternat aber in einem staatlichen Gymnasium. Ohrfeigen hat es nur im Gymnasium gegeben. Die waren
allerdings nicht tragisch. Die Frage war ja nicht, ob die Erzieher eine historische Ableitung der Prügelnormen
hatten sondern ich meine, daß sie einfach aus IHRER rauhen Jugend und Vergangenheit auch rauhe Umgangsformen
hatten. Statistisch gestreut. Da war ein gefährlicher Lateinprofessor und ein extrem pazifistischer Geschichtsprofessor,
ein vorbildlicher Kommunist (damals waren die Gymnasiallehrer noch Professoren).
Das erweitere ich: der darf auch keine Soldaten ausbilden! timpressum: Ganz einfach… … darf nicht
(mehr) in pädagogischen Einrichtungen arbeiten! … Punkt. Aus. ?
Du hast 2 Möglichkeiten, Jubärens, Prügel-Kataster entweder die Entwicklung aus dem preussischen Soldatenwesen
oder die Leviten als Ausgangsposition für die langsam abklingenden Grobheiten in den Schulen und Erziehungsanstalten
heranzuziehen. Von irgendwoher ist das Prügeln ja gekommen, oder meinst du, das hätten die Erzieher
1950 spontan erfunden? 5 Jahre nach dem Krieg.
Und wieviele Andersdenkende habt ihr „engagierten Laien“ vertrieben, Puchil2? Man muss es einfach so sagen:
o^/ Daß denn nicht langsam in die Köpfe reindiffundiert, daß der UNGEHORSAM und die RECHTHABEREI auf
ALLEN SEITEN an der Misere schuld ist!
Ja, Puchil, es wird immer toller, seit die antiautoritäre Erziehung ihre Folgen zeigt. Puchil2: Jetzt
wird es immer toller! Leider wurde die antiautoritäre Erziehung von vielen Erziehern mißverstanden und
jetzt hamma den Salat: lauter Häuptlinge und keine Indianer. Die Beschreibungen in der SZ sind für
heutige Maßstäbe der Erziehung fürchterlich, für damalige nicht. Das Verhalten der heutigen Kinder
und Jugendlichen wäre damals undenkbar gewesen. Aus Spaß und Tollerei komme ich dir auch mit der Bibel:
wie lautet das 4. Gebot Gottes? „Du sollst deine Kinder ehren, auf daß sie später deine Rente finanzieren!“
Da gebe ich zu, daß ich falsch formuliert habe! Puchil2: An Paulaner Ist ihnen das schon aufgefallen:
Wenn sie in die Enge geraten Eine allgemein gemeinte Formulierung, die früheren Verhältnisse betreffend,
lautet so, als hätte ich dich persönlich beschuldigt, daß du früher ein Prügelpriester gewesen wärst.
Dafür bitte ich um Entschuldigung. „Wenn er in die Enge getrieben ist, dann greift er auf SEINE ultima
ratio zurück, früher die manuellen Prügel, heute entweiht er die Bibel.“
Mehr als Namenverballhornen hast du eh nicht drauf, Lycos. mc-ziegenbock Darüberhinaus … frag einmal
wen, was PISA bedeutet. Das kann man nicht lernen, wenn mans nicht kann.
Für eine Waffe, als Keule ist sie mir zu schade, die Bibel. chico flojo: @Paulaner Nur weil Sie die Bibel
nicht in die Hand nehmen, heißt das noch lange nicht, daß andere auch die Finger davon lassen sollen.
Haben Sie eigentlich schon mal was von Gottes Wort gehört? Bessere Argumente gibt es nicht. Außerdem –
selbstverständlich kenne ich die ganz gewöhnlichen Pawlowschen Reflexe eines Pfaffen, auch wenn er keiner
mehr ist. Er bleibt ein Prediger = NURschwätzer, der gar nicht fähig ist, auf einen Einwurf zu REagieren.
Wenn er in die Enge getrieben ist, dann greift er auf SEINE ultima ratio zurück, früher die manuellen
Prügel, heute entweiht er die Bibel.
Du bist auf den herablassenden Ton des Neulings hereingefallen, Lycos! mc-ziege Sie sind nur ein ganz
armer Wicht, keine Ahnung von Nichts, aber trotzdem meinen sich über Gott stellen zu können. Streng
dich an, das ist ein Fall für die Mission!
OpferInnen … engelhardt: Luegen Selbstverstaendlich steht die Hotline auch den weiblichen Opfern (deren
Existenz von kreuz.net entweder geleugnet oder als irrelevant erachtet wird) frei.
Was jetzt, Bibelfundi bist du auch schon geworden? Puchil2: War das nicht in der Bibel? Haben dich die
Katholiken nicht mehr vertragen? Wenn die Argumente ausgehen, dann kommen Bibelzitate dahergeflogen.
Weißt DU was über bilaterale Verträge zwischen dem Hl. Stuhl und den USA? Puchil2: Er wird es auch
nötig haben! Dein Gewackel bezüglich „Gewissen“ und „Justiz“ ist lächerlich. Gestern noch hast du von
einem anderen Poster eine exzellente Beschreibung der Situation erhalten. Auch andere Staaten sind nicht
verpflichtet, grenzüberschreitend Anzeige zu erstatten, es sei denn, es gibt Verträge darüber. Stell
dir vor, die österreichische Regierung müßte den USA eine Anzeige erstatten, weil sie erfahren hat,
daß ein Österreicher in den USA straffällig geworden ist. Bist du noch zu retten? Die USA tun sowas
umgekehrt niemals, im Gegenteil, die holen sich sogar Ausländer unerlaubt aus anderen Ländern, um sie
zu bestrafen, wenn sie US-Gesetze übertreten haben. Guantanamo!
#122 Paulaner † 08:23:02 | Mittwoch, 31. März 2010
Bist du sein alter ego oder machst du für ihn Werbung? „Aquila“ monens: Nicht mehr auf Samtpfoten Solche
Leute benutzen die Toleranz der anderen zwar aber sie kommen selber nicht damit zurecht. Der Zeitgeist
suggeriert gleichsam eine „neue Tugend“… Die sogenannte „Toleranz“, freilich im völlig fälschlichen
Sinne von „alles gelten lassen“ Schlägt man ein Lexikon auf und liest in etwa diese Definiton für „Zeitgeist“:
Zeitgeist ist die sich in Erscheinungen eines Zeitalters offenbarende Gleichartigkeit der geistigen Haltung,
des Stils, der Lebensform und Ideen“ so finden wir in erschreckendem Masse diese Defintion umgesetzt im
vielerorts lau-gleichgültigen Verhalten gegenüber der alleinigen WAHRHEIT JESUS CHRISTUS wieder. „Gleichartigkeit
der geistigen Haltung“ ? Leicht hören wir hier das heraus, was ganze Gesellschaften an den Rand des Abgrundes
gebracht hat… das „Tolerieren“ in Form von „Geltenlassen“ ) sämtlicher infamster Schmähungen unseres
HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS durch schamlose Kunst oder gottferne Literatur / Medien. DA BIN ICH SEHR
EMPFINDLICH!
Die Geschichte vom Daumenlutscher – Über die sich die modernen Pädagogen fürchterlich echauffieren „Konrad!“ sprach die Frau Mama, „Ich geh’ aus und du bleibst da. de.wikisource.org/…e_vom_Daumenlutscher Wikisource
Brems dich ein! unbestechlicher: Herr El grego Annahme: Ein Schreinermeister vergeht sich an seinen Lehrlingen…
Würdest du da die Schreinerinnung verantwortlich machen? Na gut, ich gebs ja zu, das ist etwas an den
Haaren herbei gezogen, es geht mir nur um den Titel: „Brems dich ein!“
du hast ja gheine ahnung! Dr. Eck-Amstecken: @chico Ich glaube eher es wird zappenduster, wenn wir hier
wieder zur tridentinischen Messe zurückkehren würden. Kein Mensch mehr- außer ein paar alten Frauen
würden dann noch den Gottesdienst besuchen. früher, bei der alten Messe, waren die bänke vollllll!
nu sinse leer, obwohl die weltbevölkerung exponenziell angestiegen iss. na?
Eigentlich habe ich das „Groer“ als Dr. Eck-Amstecken: @paulaner Diese Steilvorlage bzgl. Groer war einfach
zu gut, um sie nicht aufzunehmen. Schon klar, dass es Ihnen nicht passt, auf die kleinen Verfehlungen
und Fehlgriffe des Herrn Groer hingewiesen zu werden.
Interessant (ein blödes Wort, ich weiß…) sind oft die Reaktionen auf ein Posting. die Lehrerin hält
alle andern für doof: als daß er schwer mit seiner Unwissenheit und Ignoranz zu kämpfen hat. wie der
Schelm denkt, so ist! er: Wobei es Kardinal Groer eher durch andere „Handlungen“ als liturgische zu einem
gewissen Bekanntheitsgrad gebracht hat. ich bin für meine Bissigkeit bekannt: Ihre Kommentare hinterlassen
Fragezeichen. Findet das Verhalten des Dirigenten Ihre Zustimmung oder kritisieren Sie seine Einlassungen?
Mein Posting war anschließend an die Beiträge von Mißbrauch von heiligen Räumen – ich habe das auf
den Kopf gestellt und aufgespießt.
Die sind nicht zum VERSTEHEN da sondern als OPFERZEREMONIE zur VEREHRUNG GOTTES. Dr. Eck-Amstecken: Jakobus
Andacht Was sind dagegen tridentinische Messen, die kein Mensch versteht! Da geht es nicht um Erbauung,
um Publikumsbegeisterung und überhaupt nicht darum, Anhänger zu finden. Die heilige Messe wird vom Priester
ZELEBRIERT und die Gläubigen DÜRFEN dabei sein.
Georg Solti hat sich vor vielen Jahren im Stephansdom darüber beschwert, daß seine künstlerische Aufführung
eines Requiems ständig von den liturgischen Handlungen des Kardinals Groer gestört und unterbrochen
wurden.
ICH bemühe mich redlich, andere Leute als dumm zu bezeichnen. chico flojo: @Marktklause Ihre Dummheit
ist geradezu grenzenlos. Nicht der Wahrheit wegen sondern weil das ein untrügliches Zeichen für die
eigene Beschränktheit ist.
Wenn es zu einer Befruchtung kommen sollte, dann war es keine Abtreibung. Wenn nicht, dann war es auch
keine. Denn dann hat der Samen das Ei nicht erreicht. Alles andere ist Kokolores. wolfgang e.: @ Pascal123
Bei jedem hormonellen Verhütungsmittel kann es dennoch zu einem Eisprung kommen, und damit auch zu einer
Befruchtung. Hier kommen dann die weiteren Wirkweisen der Pille zum Tragen: Die Gebärmutterschleimhaut
wird so verändert, dass die Einnistung des befruchteten Eis erschwert wird. Man nennt das auch Nidationshemmung…
In seiner Eigenschaft als Papst oder als Präfekt oder als was? Puchil2: Lieber Paulaner! Da geht es nicht
nur um Struktur und Hierarchiefragen. Sondern ganz einfach um Gewissensfragen. Und vor seinem persönlichen
Gewissen her, hätte er was unternehmen müssen. Hat er da ein besonderes Gewissen? Oder hat er eh nur
eine gefühlte Bringschuld dem Puchil gegenüber.
Du hast keine Ahnung über die Struktur und die Hierarchie! Puchil2: Für Gotthard Na, z.B. dass J.Paul
II mindestens seit den 90 iger Jahren von den schweren Missbrauchsfällen an den 200 behinderten Kindern
gewusst hat und nichts unternommen hat. Hat dich jemand für deinen Gelübdebruch den staatlichen Behörden
übergeben, Puchil? Arbeitsrechtlich…
Ganz klar ist es dir nicht, Puchil2! Paulaner: Jetzt wir es klar! Ich verstehe: Die Glaubenskongregation
macht, weil dort auch Kirchenrechtler sitzen, die Missbrauchsfälle so zu sagen als Nebengeschäft, in
Schwarzarbeit. Die Mißbrauchsfälle sind für Glaubensfragensfachidioten ein böhmisches Dorf, rangmäßig
weit hinten. Für dich Zölibatfachidioten sind die Glaubensfragen zur Nebensache geworden. Das wird irgendwann
zum Y/N. Und falsch machens immer die anderen, klar.
Weil die Jura-Studierten in der Kongregation sitzen… Puchil2: Nebensachen? Warum zieht dann die Glaubenskongregation
schwere Missbrauchsfälle an sich, wen sie angeblich nur für Glaubensfragen zuständig ist? Mensch, du
fragst Sachen! In den Diözesen ist meistens der Generalvikar ein Doppeldoktor, ist dir das schon aufgefallen?
Dr.jur. und Dr.theol. ===> der kann beides. Dem kann keiner das W(eihw)asser reichen.
#169 Paulaner † 09:50:07 | Dienstag, 30. März 2010
Das mit dem „südlicher = dümmer“ ist leicht erklärbar… Die Nordlichter verstehen uns halt miß.
Daß sie sich deswegen selber für klüger halten, ist deren Fehler.
Puchil, die Glaubenskongregation ist für Glaubensfragen zuständig! Hast du das noch immer nicht verstanden?
Für Häresien. Alles andere sind Nebensachen, auch dein privates Problem. Puchil2: Der Papst sollte
sich auch entschuldigen!
#30.888 Paulaner † 09:20:56 | Dienstag, 30. März 2010
Dein Brechreiz wäre dir erspart geblieben, wenn du die Intention wahrgenommen hättest. Das Posting war
als ironische ENTGEGNUNG an Lisibald Poier geschrieben, bei dessen/deren Posting mir einiges aufgestoßen
hat. Melek: @ Paulaner Nein angegriffen haben sie mich persönlich nicht Nicht umsonst habe ich jetzt
auf PISA hingewiesen.
#164 Paulaner † 09:10:12 | Dienstag, 30. März 2010
aber chico flojo, du bist mir doch egal mit deiner bekannten Unbeweglichkeit. chico flojo: @Paulaner Bleiben
Sie mir vom Hals mit Ihrer Gleichmacherei. Die ganze Erdkugel macht gleich, da kannst du dich erhaben
fühlen, soviel du willst. Im Ernst… Betrachte doch (in deinem aristokratisch-überheblichen Gespinst)
den Kuss des Papstes als ebenso überheblich! Er hätte damit den Koran einkassiert in die katholische
Lehre. In ein paar Jahren werden die Glaubenskongregationswissenschaftler die ersten Enzykliken über
Verbesserungen im Koran berichten.
#162 Paulaner † 08:54:33 | Dienstag, 30. März 2010
Reg dich ab, chico flojo! Ich habe es doch geschrieben, wie ich das sehe, als brüderliche Begrüßung
chico flojo: @Paulaner Es geht um den Huldigungserweis gegenüber einer fremden – um nicht zu sagen falschen
Religion. Untereinander sind die Religionen auf der Welt zum Frieden aufgerufen, wenn nicht sogar verdammt. Aber das ist natürlich nichts für dein Spatzenhirn.
#160 Paulaner † 08:31:32 | Dienstag, 30. März 2010
Du darfst das natürlich auch so verstehen, Sinah. Paßt alles in diese Abfallkirche Das soll er davon
halten: Den KORAN küssen – was Papst Johannes Paul II. getan hat – ist ein Akt der Apostasie, ein Akt
des Glaubensabfalls. Weil du für Brüderlichkeit und Toleranz kein Verständnis hast. Andersgläubige
sind deine Feinde, die müssen ausgemerzt oder wenigstens „bekehrt“ werden.
Also ehrlich! Ich finde auch, daß die Türkenkinder in einer Wiener Vorstadt so wohlerzogen sein müssen,
daß sie einem katholischen Priester und Religionslehrer tolerant und respektvoll auf „Grüß Gott“ mit
„Salem Aleikum“ antworten sollten. Anmut: Zugegeben, sowas Sonst hat die jahrelange, sauteure Integrationsanstrengung
nicht gegriffen!
da schwelgst du aber in Verfolgungswahn… Gallowglas: @paulaner achwiegut … daß die Jugend heute
KRITISCH erzogen wird! Sie wird, gerade wenn es um Religion geht, systematisch belogen und betrogen …
kein Wunder,denn wenn die Kirche sich ihre Schafe nicht so jung wie möglich unter den Nagel reißen kann,
dann verliert sie sie … heute glücklicherweise schneller und häufiger als früher …
achwiegut … daß die Jugend heute KRITISCH erzogen wird! Gallowglas: @ernstschneider Und ja, man kann
sich über den Kirchenaustritt informieren, aber dazu muß man erstmal wissen, daß er überhaupt möglich
ist
So schlimm ist der Text nicht, ich versteh den Dialekt nämlich… Satyagraha: @ paulaner zensur? nein,
warum sollte ich? ich zensiere nicht, ich äussere lediglich meine meinung. und die ist ganz klar die,
dass es sich bei dem text um gerührte scheisse handelt. Der Text ist nicht geistreich aber vollkommen
harmlos.
verstehs doch, Satyagraha! klasse artikel… Nach 2 Generationen werden die Aufgeklärten deiner Sorte
ebenso belämmert vor den Scherbenhaufen stehen wie jetzt gerade die Klerikalen, die ihre gewohnten Felder
verloren haben. Die Zeit ist schnelllebig geworden und das ist nicht dein Verdienst.
#30.884 Paulaner † 15:52:14 | Montag, 29. März 2010
Nur wenige Homos verhalten sich so PISA-geschädigt wie du, Melek. audiatur et altera pars verträgst
du offenbar nicht, obwohl ich dich nicht angegriffen habe.
#30.875 Paulaner † 15:19:15 | Montag, 29. März 2010
das stimmt ja alles nicht… Lisibald Poier: @Homosex ist schwer gestört Es handelt sich bei Homoperversen
um keine Krankheit. Das ist eine Sache der Einstellung und Homosexuelle sind auch dann oft sehr lästig,
wenn sie nicht gerade ihren Geschlechtsverkehr ausüben. Ihre Aufdringlichkeit ist statistisch überdurchschnittlich.
Allerdings sind auch sexuell hyperaktive Menschen aufdringlich und deswegen ist eine „Klassifizierung“
daraus nicht zulässig. Viele Menschen fürchten auch, daß die Homosexuellen (mit ihrer Aufdringlichkeit?)
ansteckend sind und deswegen ihre Kinder und Verwandten (Sorgepflichtigen) in Obhut nehmen müssen. Das
ähnelt einer Krankheit, wobei die staatliche Schutzpflicht ins Spiel kommt. Homosexuelle gelten in gewissen
Kreisen als en vogue, Künstler meinen, daß sie ohne „Dabeisein“ keine Karrierechancen hätten. Daher
kommt leider auch das fatale Mißverständnis vieler Kleriker, die sich zu den Kreativen zählen.
Gerade sah ich im TV, daß die Massai in ihrer Bibel lernen, daß ihnen zwar nicht Jerusalem gehört,
dafür aber alle Rinder der Welt! defendor: Wenn sich heute… Bereits Grundschul-Kindern ist dieses
Gift des religiösen „Einerleis“ eingeimpft worden Solange sie unter sich bleiben, bleibt ihre Religion
gültig und sie haben kein Problem mit ihrem Regengott, über den ihnen ihre Priester das erzählt haben
(Priester erzählen so einen Quatsch natürlich, nicht Gott selber).
na dann geh ihn doch, deinen einen Weg, fundamental-christian, Es gibt nur einen Weg zur ewigen Seligkeit:
und freu dich über die Glaubensgemeinschaft, der du angehörst, sei es die RKK oder eine Sekte.
Es ist nicht erlaubt, Andersgläubige verächtlich zu machen oder gar mit unlauteren Mitteln zu benachteiligen.
Was die Kleriker in ihrem beruflichen Wahn alles angerichtet haben, ist tragisch genug, einschließlich
das Paragraphenwerk. Katholisch heißt UMFASSEND, nicht ausschließend. o^/
Es ist nicht möglich, mehreren Herren gleichzeitig zu dienen, IZAAC! Ich kann alles sehr gut nachvollziehen!
Ich wünsche mir zwar, daß auf der Welt mehrere Religionen friedlich nebeneinander existieren und keine
Mission betreiben. Aber das bedeutet nicht, daß ein einzelner Gläubiger mehrere Religionen gleichzeitig
glaubt. Und noch weniger, daß ein einzelner Priester mehrere Lehren gleichzeitig lehrt.
Da habe ich gerade die EJ gefunden, die Elohim-Jugend. „Im Namen Gottes“. Auf ein Kreuz gemalt. Was
sind das für Leute, wenn sie nicht die Trinität anführen? Domenico Tuttisanti: Kairos Meschuggene?
Na klar, bei den paar Typen wie dir. Die Medien sind bald anders beschäftigt. bejorommer: Die Leute reden
lassen Wenn der Papst sich nicht zu seiner offenbaren Schuld an der Vertuschung äußert und bekennt,
wird er auch nicht aus dem Schußfeld kommen. Wenn er die Sache aussitzten will, wird er noch sehr lange
in den negativen Schlagzeilen bleiben.
Bei diesen Leuten verhält sich die Sexdenke wie ein Krebsgeschwür! Kairos: @ redaktion Die Theologie
und die sexuelle Revolution haben ein fürchterliches Gebräu zustande gebracht!
Na kchlar gilt der absolute Gehorsam in der ganzen katholischen Kirche! Na kchlar! Lisibald Poier: @Paulaner
Es gilt absoluter Gehorsam und zwar in der ganzen katholischen Kirche. Gilt er! Und alle können sich
drauf verlassen, alle.
Ist das eine Glaubens- oder eine Disziplinaussage? Lisibald Poier: Der Kardinal ist übrigends ein Bollwerk
des Glaubens. Beides wäre zwar lobenswert aber es steht mir ohnedies nicht zu, das zu beurteilen.
es sei denn, wir hätten gerade einen sedisvakanten Pseudo-Papst… RRR: Da kennt mal wieder jemand das
katholische Kirchenrecht nicht denn alles, was der Papst in seiner Liturgie tut, ist damit rechtsgültig
approbiert Es gibt NICHTS, was es nicht gibt, wenn es das nicht geben darf. Oder so ähnlich und auf Biegen
und Brechen sowieso.
die „Wiener Redaktion“ ist schon schlimm genug und sie wird dann noch verschlimmbessert. RRR: Deutsche
Sprache, schwere Sprache Nun ja. Um die Bildung der Redaktion scheint es nicht gut bestellt zu sein, wenn
sie mit der Semantik der deutschen Sprache so überfordert ist.
du sollst die Kritik gar nicht lesen, DDDD. Dr. Dr. Dorothea Dörrobst: @Paulaner: Ich akzeptiere keine
Kritik gegen meine Person! Sie ist für die intelligenten Leser auf kreuznet gedacht.
Eine Kommission zu verweigern kann auch einen Sinn haben, nur welchen? Johannes Paul I.: Pressestunde
mit Christoph Kardinal Schönborn war Glanzstunde der Wahrheit Die Kirchenhierarchie muß nicht heilig
sein, oder?
Wann wird sich das endlich durchsprechen, daß die Glaubenskongregation eine Fachidioteninstitution wie
alle andern ist. Sie ist auf Fragen des GLAUBENS fixiert, auf Glaubenstreue, Glaubensabfall und alles,
was der Kirche (=der Hierarchie) schaden könnte. Ben Sira: Clemens H. Anders gesagt: Als „Glaubenspräfekt“
wusste der heutige Papst definitiv von dem späteren Rückfall des Priesters und natürlch auch von dessen
Ausmaß. Die Staatsanwaltschaft ist auch ein Fachidioteninstitut – und erwartet von anderen Fachidioten
fachidiotisch, daß sie ihnen die Fälle zuschanzen.
Schon wieder einer, der mit der „anderen Meinung“ nicht zurecht kommt. Christ + Katholik 43: finanzierung
Du hättest kreuznet gern weg, ich nicht. Du wirst natürlich eine Menge Gleichgesinnte finden. Alles
findet Gleichgesinnte.
hier sind einige Selbstmörder am Basteln… Der Kardinal Schönborn hat immer noch alles erreicht, was
er wollte und immer noch alle beseitigt, die ihm im Weg störend waren. Meint ihr Kasperln denn, daß
ihr mit euren Kindereien gegen einen solchen Riesen auch nur den Funken einer Chance habt?
Das Hauptproblem sind nicht „die Medien“ und „die Politiker“ sondern die Leute selber! Und da ist das
Hauptproblem das Duckmäusertum, der Konformitätswahn, die Gefallsucht, das Marschieren in Reih und Glied,
die Lemminge. DerRabe: „Das Tier das ist… Damit könnte die Bibel ohne weiteres unsere Medien meinen.
Damit können die Medien, die bösen, und die Politiker ihre Spielchen treiben. Um beim Thema zu bleiben:
damit haben 2 Jahrtausende lang die Pfaffen von der Kanzel herab ihre Spielchen getrieben und jetzt jammern
sie, daß ihnen die Medien den Rang abgelaufen haben.
Ich würde es für ausgesprochen lächerlich halten, wenn die Bischöfe sich einmischen, damit Rechnungen
bezahlt werden. Ich habe enorme Probleme damit, daß mir manche christliche Kunden ihre Rechnungen nicht
pünktlich zahlen. Da wird viel vertuscht!
LMpünktchen hält sich wieder für was Besseres. LM.: die stimmen der katholik aber freut sich dass gott
die fronten klärt und alle offenbart werden welchem der beiden endzeitlichen heeren sie angehören
12.Gebot: du sollst nicht spalten! Einfalt: @Paulaner „aber noch viel falscher ist es, unsere Religion
auch innerlich wie eine politische Bewegung und Partei unter vielen zu betrachten.“ Natürlich ist das
grundfalsch! Aber das ist genau das, was ihr Modernisten macht. Ein Mosaik marmor-mosaike.de/mosaik/MK064.jpg
ist zwar schön, aber nur dann, wenn die Steinchen nicht herausfallen und einzeln ein Bild darstellen
möchten.
Ich halte es zwar für verkehrt, die anderen Religionen und Ideologien zu bekämpfen, aber noch viel falscher
ist es, unsere Religion auch innerlich wie eine politische Bewegung und Partei unter vielen zu betrachten. An jedem Hauseck eine Häresie zu entdecken ist einfach doof.
Achso, deswegen sind deine Beiträge bei deinen Gesinnungsgenossen so beliebt, Romulus! Bald brechen harte
Zeiten für den Spiegel an Du schreibst meistens über rosige Phantasien.
Wenn er die Ohrfeigen für richtig hält, um das weitere Leben des Kindes besser als deins zu gestalten,
dann hat er eine Menge Gutes getan. Puchil2: Rücktritt Bischof Elmar Fischer ist rücktrittsreif! Wie
kann er z.B. glaubwürdig einem Firmling gegenübertreten und von Liebe predigen, wenn er noch immer Ohrfeigen
für hilfreich erachtet. Die Ohrfeigen sollen natürlich! nicht zum Abreagieren dienen aber manche Erzieher
halten auch die kultivierteste Variante der „gewaltfreien Erziehung“ für einen FLOP. Du gestattest doch
diese passende Anwenduing des ad-personam.
Dafür sind wir Gläubige gläubig: „MEIN IST DIE RACHE, SPRICHT DER HERR“ Clemens H.: Die Botschaft des
Botschafters Wir verlangen keine Rache, keine Entschuldigung (auf Erden) von Mitmenschen. Aber ich erwarte
auch von dir nicht, daß du das einsiehst.
DAS ist eine unbrauchbare Bemerkung, tut mir leid! Luther.Frau: Paulaner Auch in der heutigen Zeit werden
nicht alle Menschen zu Linken oder zu Bildzeitungslesern. Nicht alle fahren Schi oder verbringen den Urlaub
auf Mallorca. Die Wahrscheinlichkeit für Menschen, die 1970 erwachsen waren, daß sie unter Gewalt aufgewachsen
sind, ist wesentlich größer als bei heutigen – in DE und AT.
DIE SIND IN DER NAZIZEIT UND IM KRIEG AUFGEWACHSEN! Luther.Frau: Was soll man da zu sagen … schlagende
Lehrer und Schuldirektoren. Warum traut sich denn das niemand laut zu sagen? Viele waren Flüchtlinge
und haben Grausamkeiten erlebt ohne Ende, viele ohne Vater oder mit einem fremden. Die heutigen Klugscheißer
kennen das aus dem Kino.
Die „Taten“ sind notwendige Selbstverständlichkeiten fürs irdische, menschliche Leben. unbestechlicher:
Demut ist der Schlüssel Mein Auto braucht längst wieder ein Service und Ölwechsel, aber das Tanken
ist zwingend. Ist das eine Metapher, die auch die Simpeln hier verstehen? ad Rums: ohne ad hominem geht
gar nichts bei dir, was? Der nächste Absatz wärs gewesen!
danke für den kurzen Geschichtsunterricht aus der Übergangszeit, als die Kaiser nicht mehr die… Oberpriester
waren. Klosterschüler: „sie interpretieren das mit dem RICHTIGEN Glauben, verrennen sich in Wahrheit
und Mission.“ Am ‘richtigen’, – eigentlich einheitlichenGlauben – , waren vor allem die Potentaten und
Kaiser interessiert. Siehe die Einberufung der ersten Konzilien durch Konstantin und Justinan. Mit dem
Übertritt zum Christentum wollten dann auch die germanischen Fürsten die Schlagkraft ihrer Stämme erhöhen.
In der Tat! (ach) habe ich an die Gegenwart und höchstens die letzten paar Jhdt. gedacht, als ich das
schrieb. Zurück höchstens bis zum 30-jährigen Krieg, höchstens.
Darüber streiten sich die Geister: gute Taten oder Glauben. unbestechlicher: Domenico … gute Tat Am
Kreuzeshügel hat der Jesus einen Schwerverbrecher mit ins Himmelreich genommen, weil er glaubte. Die
Demut ist offenbar der Schlüssel. Leider verstehen das viele Gläubige und die meisten Kleriker falsch,
sie interpretieren das mit dem RICHTIGEN Glauben, verrennen sich in Wahrheit und Mission. o^/
du hast ja so recht, kirchengegner! @Verfasser des Beitrags Die Anwendung von Kondomen erhöht die Aidsrate?
Wenn Ihr bigotten Realitätsverweigerer Euch mal mit den sozialen und medizinischen Tatsachen in dieser
Hinsicht befassen würdet, würdet Ihr merken, dass Ihr nur Müll redet. Kondome verhindern, das infektiöse
Körperflüssigkeiten in den Körper des anderen gelangen. Die Probleme ergeben sich durch die Verweigerung
von Kondomen. IF Geschlechtsverkehr THEN . IF Kondom THEN … geringe HIV-Gefahr . ELSE … HIV-Gefahr
. ENDIF ELSE . keine HIV-Gefahr ENDIF die periods sind nötig für den kreuznet-parser Der Ausdruck „Geschlechtsverkehr“
und sein „ELSE“ müßte natürlich detaillierter ausgearbeitet werden mit „ehelicher, treuer, Geschlechtsverkehr“…
du denkst viel zu eindimensional, Clemens H.! … Zufall Zufall entsteht dort, wo ich auf der Straße
eine schöne Frau treffe, die zufällig gleichzeitig auf der anderen Seite meinen Blick trifft. Der Zufall
hängt mit einer Verkehrsampel und einer Baustelle zusammen, einem Stau und einem anderen zufälligen
Treffen, der die Dame ein paar Minuten aufgehalten hat. DAS ist nicht berechenbar und soll es auch nicht
sein. Solche Zufälle sind es auch, die für die Evolution sorgen.
wieso muß das kchlar sein? Dr. Eck-Amstecken: „Es muss klar sein, dass es in einer Demokratie nicht einen
Staat im Staate geben darf, wie sich die Kirche gerne sieht.“ [kursiv] Der Staat selber unterhält für
sich Staaten im Staat, zB. die Militärgerichtsbarkeit, den Geheimdienst, den Außendienst…
Aaaach … Mighty Counsellor: Hm, aber dann wären wir ja gleicher Meinung? Ab wann denn? Ab der Kaiserzeit?
Ab der Nazizeit? Oder ab der 68er Ära? Oder ab 2010? Ab wann wäre der Volkswille so gewesen wie deiner:
„selbstverständlich muß ein Bischof mit einer priesterlichen Strafsache zur staatlichen Justiz!“? Da
möchte ich dir was verklickern: du gehörst zu der Generation, die sie bereits breitgeklopft haben.
Ich dagegen halte den Staat nicht für heiliger als die Kirche, im Gegenteil. Und das trotz aller Schweinereien,
die die Kirche mit sich herumschleppt. Der Staat ist JETZT der Kirche nur in EINEM Punkt etwas überlegen,
er darf einen Straffälligen auch wirklich bestrafen. Deswegen ist die Disziplin ein wenig besser bei
seinen Bütteln, ein wenig besser, die scheißen ihm nicht so auf den Tisch wie die Kleriker dem Papst.
Sonst wäre die Übergabe zum Staatsanwalt nicht nötig obwohl der Staat seine Beamten auch mit Samthandschuhen
anfaßt.
Lächerlich! Ich spreche von der Hybris der Kirche, selber der staatlichen Justiz vorzugreifen, seit 2000
Jahren, Entscheidungen vorzufiltern! Mighty Counsellor: Ich spreche bestimmte, aktuelle Fälle an, wie
zu Beispiel… Das hat selbstverständlich die Staatsanwaltschaft zu entscheiden! Immer schon. Auch in
vermeintlichen Hexenprozessen, in denen Pfaffenkinder als Hexen verbrannt worden sind zum Beispiel. Und
aufmüpfige KlosterschülerInnen, die sich den Erziehungsmaßnahmen frech widersetzten.
Das ist sehr einfach. Mighty Counsellor: Nun, werter Paulaner, das ist wieder einmal ein Posting von Ihnen, …
Es handelt sich um lauter verflossene Fälle, auch vertuschte. Die Staatsanwaltschaft kann dann selber
entscheiden, ob und wie sie die Ermittlungen aufnimmt und ob lebende oder verstorbene Kleriker vor Gericht
gestellt werden müssen.
Du mußt die Inquisitoren für die Scheiterhaufenopfer sofort der Staatsanwaltschaft melden! Mighty Counsellor:
Ja, Paulaner, traurig ist es allemal. Der Staat hätte nicht nur die Täter wegen sexuellen Missbrauchs
zu verfolgen, sondern auch die kirchlichen Oberen wegen Begünstigung. retrograd!
Mein Vorschlag dazu: Die Froschperspektive genießen. Mighty Counsellor: @ sacerdotem helveticum Was der
Dompfarrer zelebriert, geht auf keine Kuhhaut. Der Priester da vorn ist kein bezahlter Schauspieler, der
nach dem „ite missa est“ einen Applaus verdient. Die Gläubigen sind nur Zaungäste bei der Messe. Mir
geht auch viel auf den Wecker – dann geh ich anderswohin.
Was in dem Zusammenhang „Übergriffe“ alles lustig geworden ist, ist traurig! [fett]Mighty Counsellor:[fett]
Hehe, da könnte ich mit meinen Füssen auch noch Geld machen!
Damit da keine Fehleinschätzung entsteht, St. Anton! Ideologie statt Fakten Kinder wurden auch auf öffentlichen
Schulen mißbraucht, auch mit Gewalt, auch sexuell. Auf öffentlichen Schulen wahrscheinlich verhältnismäßig
mehr Mädchen. Und auf öffentlichen Schulen wurde auch vertuscht auf Teufel komm raus wegen des guten
Rufs der Schule! Das Problem ist HIER anders: von der Kirche haben die ELTERN und auch die christliche
Öffentlichkeit mehr, wesentlich mehr Anstand erwartet. Der Spiegel eh nicht, von dem ist das Geschrei
nur Heuchelei und andere linke Schreier haben auch nichts Besseres erwartet. Die Christen haben es nicht
für möglich gehalten, daß sowas passiert und sie sind paralysiert von den Vorkommnissen. Ich meine
sogar, daß dieses Paralysieren zum Verschweigen und Vertuschen beigetragen hat, was zwar nichts entschuldigt
aber ein wenig erklärt – zumindest bei den sexuellen Übergriffen. Die Reaktion war: beten, was sonst?!
Hochprofessionell, erklär das aber einem Sozialisten!
Das halte ich für unsinnig, Clemens H.! „JEDER glaube ist gleichviel wert“ Nämlich nichts. Wir Menschen
verlieben uns nicht alle in die selbe Person, obwohl jede(r) davon überzeugt ist, daß es die einzig
richtige ist. Natürlich kann man statt an Gott auch an sich selber und seine Klugheit glauben aber ich
bin bei dem Versuch bald draufgekommen, daß ich mich dabei heillos überschätze. Leute, die nicht draufkommen,
halte ich nicht für sehr klug.
Das stimmt, aber keiner weiß, welche! Seefeldt: Es gibt nur eine Wahrheit und viele Irrtümer. Selbst
der, der die Wahrheit vertritt, weiß nicht, daß der der einzige Glückliche ist. Man kann auch anderer
Meinung als die Kirche sein – viele sind es ja auch. Die Kirche hat den Zweck, eine Gemeinschaft der Gläubigen
zu bilden mit einer welt-/erdeinheitlichen Lehre. Diskussionen darüber sind zwar einvernehmlich erlaubt
(jede Neuheit ist erstmal eine Häresie bevor sie in die einheitliche Lehre eingebaut wird … mit Genehmigung
des Heiligen Geistes per definitionem). Dann hinterläßt sie eine Schleifspur von Traditionalisten, die
die Aufnahme der Neuerung nicht billigen (sie bleibt für sie eine Häresiiiiie).
#30.829 Paulaner † 14:54:42 | Samstag, 27. März 2010
Die Formulierung ist irreführend. Die Reformkatholiken wollen den Sturz der verhaßten Hierarchie. Die
„Wir sind Kirche“ sind selber fast durchwegs lauter bezahlte Laien, die mit ihren Vorgesetzten unzufrieden
sind und seit Jahrzehnten versuchen, uns Gläubige als Hebel für ihre Interessen zu mißbrauchen. Dafür
waren ihnen alle Mittel recht. Schwuler: Reform-Katholiken fordern Rücktritt des Papstes
Irrtumsbehafteter Sinah fällt aus allen Wolken, weil seine Lebenslüge platzt. Sinah: Welch ein Irrtum!
Irrtumsbehaftete Gegenkirche will irrtumsverkündenden Papst heiligsprechen. Welch ein Irrtum!
So gut, wie es der Kaiser Franz Josef II. auch gemeint haben konnte Domemico: seine Beamten waren damals
auch schon elende Nieten. „Das falsche Gewicht“.
Die Kirche betrachtet die Situation nicht sozialpädagogisch und psychologisch, Thomasius: Vergessen wir
doch mal den Zölibat auch nicht strafrechtlich. Die heutigen fixen Ideen gehen da den falschen Weg –->
aneinander vorbei. Wie sich zeigt, gehen auch die Abspringer an der Kirche vorbei, das ist ein Zeichen
der Spaltung in der Kirche. Lauter RECHTHABER auf ihrem Standpunkt.
Die Kuh beim Schwanz aufgez Thomasius: Vergessen wir doch mal den Zölibat Daneben gibt es überall die
Vertuschungsmechanismen. Die Kirche ist dabei nicht „allein“ aber eben auch nicht „besser“ trotz der theoretischen
„Erkenntnis“, dass es sich um eine Todsünde handelt – egal ob vom Zölibatär vorgenommen oder von jemand
anderem.
Aus Diskussionen im usenet weiß ich (unbewiesen), daß der Staat die Kinder aus Säuferfamilien in katholische
Einrichtungen geschickt hat, Einrichtungen für Schwererziehbare. Dort sind einige % vom Regen in die
Traufe gekommen, weil auch (manche bis viele) irische Pfaffen saufen. Thomasius: @Paulaner Dumm wie ich
bin, schließe ich es nicht aus, dass es in Irland auch staatliche Bildungs-/Erziehungseinrichtungen gibt.
Genial, die Goldengelim Goldengel: die pädophile Persönlichkeitsstruktur Kein Priester wird erst in
der Kirche pädophil. Er bringt diese sexuelle Deviation mit.
Noch viel schlimmer! Die katholische Kirche verlangt von ihren Angestellten unbedingten Gehorsam! Nachdenklicher:
@Einfalt Darum geht es aber nicht, die Katholische Kirche verlangt von ihren Priestern eine perverse Widernatürlichkeit,
die bei dem einen und anderen sich dann eben Bahn bricht. Daran scheitern heute weit mehr Priester als
an dem lächerlichen Sexverzicht, der nur ein Teil davon ist. o^/ Wir Gläubigen können uns überhaupt
nicht mehr drauf verlassen, was für Privat- oder Sekteninteressen die Priester vertreten mit ihrer Eitelkeit
und Besserwisserei.
Gibt es in Irland überhaupt andere als katholische Schulen und Erziehungsanstalten? Thomasius: (Wer sich
mit irischer Literatur befasst wird erkennen, dass es kaum einen Roman gibt, in dem nicht von sadistischen
Aktivitäten in irischen Schulen/Erziehungsanstalten – vorwiegend katholischen Einrichtungen – berichtet
wird.) Hat Irland auch evangelische? Was für Einrichtungen sind es in den USA, in denen Übergriffe gemeldet
werden? (Wenn ich jetzt schreibe, „rothaarige“, dann bin ich für immer als „Rassist“ gestempelt, was!) Mengenlehre und Statistik.
Nur teilweise einverstanden! Das Deuten ist IMMER das UMDEUTEN früherer Bedeutungen aus älteren Religionen.
Eben das aber müssen die Theologen und Priester verwischen mit allen verfügbaren Mitteln. o^/ St.
Anton: Es gibt wichtigeres als die Details einer Liturgie. Es gibt nichts wichtigeres als den Theologen
dabei auf die Schliche zu kommen. Beim letzten Abendmal hatte Jesus auch keine Lithurgie. Glaube, das
ist ein Phänomen des Berufspriestertums, daß im Laufe der Jahrhunderte jedes Klinkerlitzchen mit Bedeutung
aufgeladen werden muß, weil die Priester sonst nichts zum Nachdenken und die Theologen nichts zu Deuten
haben.
Goldengelin, die Welt ist dir unendlich dankbar, daß du dich so in die Gosse hineindenken kannst. Goldengel:
es ist immer wieder interessant, wie die Gosse Angst hat vor dem ewigen Richter. Irgendwie reflektiert
sie dir das auch regelmäßig, die Welt und die Gosse. Wobei du dir aussuchen kannst, wer was ist.
#176 Paulaner † 22:58:09 | Donnerstag, 25. März 2010
Über den habe ich vor 50 Jahren in einem bayrisch-politischen Buch timpressum: Der olle Fritz viel gelesen,
auch viel negatives. Aber das Thema schwul ist nicht erwähnt worden. Es war nicht erwähnenswert, auch
beim Kini nicht. Es wäre zu privat gewesen. Daß Friedrich der Zwote nur sehr mangelhaft deutsch gesprochen
hat, das ist erwähnt worden.
#175 Paulaner † 17:04:12 | Donnerstag, 25. März 2010
Die rabiatesten Ordensschwestern zeigen dir in der Hölle, wie hübsch sie in der Jugend gewesen sind.
Was droht mir, wenn ich mir als Nichtkatholik die Kommunion erschleiche?
#95 Paulaner † 16:46:38 | Donnerstag, 25. März 2010
der Zweck, obs Sinn hat, ist viel komplexer ,-)) Hein_Mueck_01: jo!!… du hast deine gene weitergeben…das
ist der sinn der sache Im Ernst: der Trieb ist längst ein Selbstläúfer, er treibt auch ohne Zweckerfüllung.
Das erwähne ich nur der Logik halber und wegen des offensichtlichen Unterschieds, den theo-Logie einerseits
und sozio-, psycho-, bio-Logie andererseits aufweisen. +
#75 Paulaner † 15:41:56 | Donnerstag, 25. März 2010
chico, wenn diese Art von Sachlichkeit bei deinen Anhängern zieht, dann schenk ich sie dir ;-> Ihr Dämlichkeitsniveau
ist gerade wieder mal um einige Integers gesunken.
#24 Paulaner † 12:13:26 | Donnerstag, 25. März 2010
Na klar, bei den „UNSEREN“ ist es Symbolik! Sonst ist es schnödes Dämonenzeug. chico flojo: O Gott,
Paulaner, schon mal was von ‘Symbolik’, von Zeichen gehört? o^/
#10 Paulaner † 12:04:02 | Donnerstag, 25. März 2010
Wem zeigen die Demonstranten ihre Gesinnung? Jetzt, 2010, gegen die Kirchenhierarchie. Ich meine, daß
die Öffentlichkeit der Teufel ist. Bisher hat diese Behauptung noch keiner widerlegt, obwohl es eine
Menge Leute gibt, die gegen die bösen Medien wettern und gegen die Bild- und Kroneleser, wenn es gerade
paßt. Aber wenn es andersrum paßt, dann darf die gleiche Öffentlichkeit herhalten als edles Ziel für
Demos. Wenn die doch eh für alles zu blöd sind. o^/ Der Kirche, den Klerikern sind die Zuhörer abhanden
gekommen, auf der Straße erreichen sie den Teufel.
#11 Paulaner † 09:44:39 | Donnerstag, 25. März 2010
Das Konzil ist doch einberufen worden, um die Unsitten in den Griff zu bekommen. noch ein Landorganist:
Unsinn Glaubst du etwa, dass die ganzen Konzliaren über Nacht aus dem nichts entstanden sind? Die waren
in den Jahren vorher schon da und pflegten ihre nachkonziliaren Sitten schon vorkonziliar. Aber die Leute,
die gefragt waren, haben das Schiff verlassen.
#105 Paulaner † 07:59:39 | Donnerstag, 25. März 2010
Dieser Puchil ist ein verdorbener Priestertyp: Nur Prediger. Puchil2: Abschluss: Zukunftstaugliche Kirche
Als ich noch seeeeehr jung wahr, konnte ich einmal einem solchen A*loch beim Predigen zusehen. Immer dann,
wenn er den Kopf hob, um in die Menge der Zuhörer zu blicken, hatte er die Augenlider geschlossen. Das
war nur aus nächster Nähe sichtbar, denn er hatte dicke Brillen. Der hat einfach nur drauflos palavert,
den haben nicht einmal die Reaktionen der Zuhörer interessiert. Der war mit sich selber zufrieden. Arroganter,
aristokratischer Pfaffe eben, ohne Interesse an feedback. Keine Spur von Seelsorge mit solchen Aristokraten!
o^/ DIE MÜSSEN WEG!
#167 Paulaner † 07:50:07 | Donnerstag, 25. März 2010
Depp! Katholiken, die du meinst, sind des Lesens nicht mächtig. Hirtenbriefe sind daher unbrauchbar…
Maria-Magdalena80: Übersetzung des Hirtenbriefes^^ Da alle Katholiken der persönlichen Meinungsbildung
unfähig sind, brauchen sie die Hirtenbriefe, um sich eine Meinung zu gesellschaftlichen Themen zu bilden.
Da kann ich dir aber die Vornehmheit abkaufen für nichts! Es mangelt an Gehorsam und Disziplin, überall,
natürlich auch bei den Piuslern, die sich aufführen wie Vorgesetzte der RKK-Hierarchie. Schau dir die
absurden Dialoge zwischen Puchil und chico an, beide nichts als Gehorsamsverweigerer ohne background.
Sie haben selber nichts, nur Verweise auf die „Inhalte“ einer Gruppe anderer Dissidenten. Davon verstehen
sie nur einen Teil. Das genügt ihnen als Beweis, daß sie mit dem Rest auch übereinstimmen werden. Mighty
Counsellor: Wie geschrieben, das war nur eine Randbemerkung. Selbstverständlich glaube ich an die vollkommene
apostolische Sukzession in der Kirche bis zum heutigen Tag!
#116 Paulaner † 21:43:42 | Mittwoch, 24. März 2010
Das war kein Feingeist, nur eine plötzliche Eingebung. freddie.schenk: @Paulaner Ich hab unwillkürlich
an den Zwerg Alberich gedacht, der um den Ring betrogen worden ist. Das ist mir nicht schwer gefallen,
der Ring läuft grad daneben im Fernsehen.
#299 Paulaner † 18:09:13 | Mittwoch, 24. März 2010
Gibt es da eine Art Kommunionsvolumen, das langsam leer wird? Seefeldt: CIC 844 §1 o^/ Und mit dem die
Priester sorgsam umgehen müssen? Oder geht es mehr um das „Perlen vor die Säue“-Prinzip. Ich meine,
daß bei jeder Wandlung wieder aufgefüllt wird. Der Priester hat seinen eigenen Kontakt mit Gott gehabt
bei der Wandlung, der kann drüber verfügen. o^/ Aber das meine ich ja nur.
katholisch und theologisch „Ganz kchlar“. Aber unfähig zum Prozentrechnen ( Auchkatholisch: Ganz einfach…
Pro NRW! Ganz klar ein alternative gegen die allgemeine Linke Meinung!
Du stellst die Kirche absichtlich auf den Kopf, die Kirche ist keine irdische Partei. Puchil2: Vertrauenswerte
von Papst und Kirche im freien Fall Na gut, du verstehst es halt nicht besser, schade oder egal. Betrachte
es andersrum, du Versager: die Welt geht den Bach runter und die Kirche, Christi Haus auf dieser Welt,
hinterläßt die adäquate Schleifspur. Auch in der Kirche ist ein enormer Anteil „Welt“, du gehörst
dazu, aber der stabile Anteil ist es, den du nicht verstehst.
Was für Armleuchter und andere Zivilversager sind denn da in der Redaktion am Gang? Hat da überhaupt
schon einmal eine(r) mehr als 0,5% der Bevölkerung ansprechen können? Positiv, nicht ekelhaft? Und so,
daß die wiederkommen würden.
So sind sie, die Katholiken ;-o) defendor: Die durchtriebene… Freimaurergedankengut war von je her und
ist noch heute eine Quelle der Selbstvergötterung des Menschen auf der Basis der Loslösungsversuche
von der ORDNUNG der allerheiligsten Dreifaltigkeit, GOTT und von Dessen GEBOTEN ! Was sie nicht kennen,
das muß vom Teufel sein. Ich dagegen kann mir, obwohl ich kein Freimaurer bin, überhaupt nicht vorstellen,
als bloßer Kriecher und Befehlsausführer ein anständiger Christ zu sein.
Deine 6.-Gebot-Abweichung ist nur vorgeschoben und daher unerheblich. Puchil2: An Antipacelli und alle –
Warum weicht meine Interpretation des 6. Gebotes vom Evangelium ab? Vorgeschoben, um dein ganz persönliches
und quasi-arbeitsrechtliches Gehorsamsgelübdeproblem zu übermalen.
Die Sache im Staat Vatikan ist ja auch ÄUSSERST DRINGLICH! Die Anzahl der Kinder ist überwältigend.
Arkanum/kreuts.net: ja, Lycobates, Sie erinnern sich richtig. Die heutige Rechtslage im Vatikan ergibt
sich aus der Übernahme alten italienischen Rechts gemäß der Lateranverträge und wurde im Vatikan nicht
geändert, während das Schutzalter in Italien einige Jahre später auf 14 Jahre festgesetzt wurde.
die kritisieren alles in Bausch und Bogen, ohne den Inhalt zu kennen, weil sie strategisch müssen. engelhardt:
Missbrauch Interessant, dass nicht ein Katholiban das pervers niedrige Schutzalter im Vatikan kritisiert.
Die haben den Inhalt nur in den Punkten überflogen, der ihnen untern Nägeln brennt. Du dagegen hast
das gelesen, was dir untern Nägeln brennt.
Na klar, die ZJ auch, die bibelbeltler inklusive Kukluxklan, sogar die Scientologen halten sie für katholisch,
zumindest den Papst für verantwortlich. Den sowieso, für alles. Wöchentlich muß er sich entschuldigen.
engelhardt: Beruf Naja, die halten ja die Piussekte und das Engelwerk fuer kirchliche Einrichtungen.
Amtsträger müssen es ja nicht sein, oder? Domenico Tuttisanti: Clemens In der Kathol. Kirche dagegen
kommt es bei einer Zahl von unter einem Promille der Amtsträger zu bedauerlichen Entgleisungen. Ich kann
hier keinerlei Parallelen sehen! Ein Erzieher oder ein Turnlehrer ist ja keiner. Oder bildet sich der
sowas ein?
Aus dem Vielleicht konstruierst du deine Vermutung, das ist unter Kronenzeitungsniveau! Puchil2: Vielleicht
war es so: Auf deutsch: dir gehts nur ums Vernadern und ums Rauswinden. Damals warst du vermutlich(!)
noch a Schulbub im Petrinium(!). Dein Haß auf die Kirche wird immer größer, je mehr einsehen mußt,
daß du mit den falschen Meßgeräten mißt.
Du hast VOLLKOMMEN recht, HarroMeyer! Was wäre die Geschichte ohne die Kriege, die aus dem Hin- und Her
entstanden sind und die ewige Gerechtigkeit, die die Militärs mit ihrer Macht hergestellt haben. HarroMeyer:
Liebe Deine Feinde! Wer so einen Stuss proklamiert, hat sich den Ärger verdient Letztendlich.
Die Meldungen aus dem Vatikan über den Papst sind üblicherweise: „Seine Heiligkeit sitzt in seinem Arbeitszimmer
und schreibt…, wahrscheinlich an einem neuen Jesus-Buch“.
Die Brisanz war nicht katholisch sondern NUR staatlich/öffentlich. JWD! Puchil2: Liebe Einfalt! „Das
Problem war doch, dass man die Brisanz nicht erkannt hat.“ Dann müssen aber alle Beteiligten incl. Erzbischof
Ratzinger taub und blind gewesen sein.
noch trauriger, daß DU den Papst nicht als Kirchenoberhaupt sondern als Staatsbürger beurteilst. Puchil2:
Paulaner un die päpstliche Imunität Traurig, traurig, wenn sich ein Papst hinter der Diplomatenimunität
verstecken muss! In welchem Staat denn? In dem gerade die Medien kochen? Eine Mutter, die ihre Kinder
beschützt, ohne auf § zu achten, würdest du auch als Mutter beurteilen. Du hast dein eigenes Schicksal
übrigens auch nach DEINEN privaten Kriterien und nicht nach den übergeordneten deiner Kirche in die
Hand genommen, hast einen Eid gebrochen. Deswegen allein ist die Kirche nicht schlecht, ich habe dir das
„Nachtarocken“ bereits vorgehalten. Du meinst, daß bei Verantwortungskollisionen heutzutage auf jeden
Fall die Kirche den Kürzeren ziehen müßte, (sie wäre ja veraltet, deine Strampelei hier wird langsam
fad) um dich und deinen Vertragsbruch wiederholt nachträglich zu befreien. DAS aber spielts nichts, es
sind noch immer Millionen andere Menschen, die die § der Kirche und ihre eigenen Gelübde beachten und
sich von dir nicht vergackeiern lassen.
Es liegt daran, daß es eine erhebliche Zahl von katholischen Internaten gegeben hat, sozialistische nicht,
auch in Himmelreichssälen nicht. Und sie waren unternehmerisch nicht gerade ertragreich. St. Anton:
„lächerlich geringe Zahl kirchlicher Mißbräuche“ Also, ich finde die Zahl an kirchlichen Mißbräuchen
weder gering, noch sonstwie lächerlich. Aber vielleicht liegt das nur daran, daß ich ein Herz für Kinder
und Menschen habe und noch gewisse Ideale und Werte hochhalte, die der kreuz.net-Redaktion offensichtlich
abhanden gekommen sind.
Was für eine Priesterausbildung hast du hinter dir, daß du ihn nicht gesehen hast, Puchil2? An Paulaner
Haben sie auch einen Sacheinwand zu meinem Beitrag? Der Papst ist keiner staatlichen Macht zur Rechenschaft
verpflichtet sondern nur seinem obersten Boß. Das solltest du doch wissen. Daß das die heutigen Medien
nicht mehr wissen, ist nicht weiter verwunderlich aber du solltest es wissen. Ich habe dich mit meinem
Hinweis über den Diplomatenpaß mit der Nase drauf gestoßen und mit anderen Hinweisen auch, aber du
bist offensichtlich blind und taub.
Die Wehleidigkeit ist das Prinzip, die der Redaktion und die der anderen. Sachliche Argumente, Durchforstungen
zählen nicht. Die theologisch-pfäffische Herangehensweise hat Vorrang: wie kann der Überlegene den
Unterlegenen aushebeln? Später haben das die Sozialisten mit ihrem Gleichheitsfimmel dadurch kultiviert,
daß sie die Mehrheit zur Überlegenheit stilisiert haben, aber sonst ist alles gleich geblieben, sogar
das pfäffische Auftreten der Funktionäre, die die Mehrheit zu vertreten vorgeben.
In der RKK sind Sünder bestens aufgehoben, sogar die Schwindlerin Mutter Theresa! Puchil2: Stoppt schleunigst
die Seligsprechung! Du Edelmensch hingegen paßt eigentlich gar nicht in die RKK hinein.
ich auch… Kairos: @ paulaner Ich habe auch berufliche Kontakte in den Ostblock, aber nicht in kirchliche
Bereiche. Aber die Menschen wissen den Papst auch zu schätzen.
Diese verlogenen Leute müssen aus theologisch-strategischen Motiven alle Päpste nach dem Konzil schlechtmachen,
um sich selber zu rechtfertigen. Das gilt ab Johannes XXIII., ein durchsichtiges Manöver. Kairos: @
antipacelli Es ist ehrabschneidend, wie Sie über den verstorbenen Papst Johannes Paul II. reden. Antipacelli
greift noch weiter zurück.
bist du noch zu retten, Lisibald Poier, @Snadyor du Schreihals? Hundert Prozent auf Seiten der Täter
Ach so, Du meinst, die Homoperversen wären die verlorengegangenen Schafe. Das eine Prozent. Das schwarze
Schaf sozusagen. Nun, dann fange damit an die Bibel zu lesen und bekehre Dich, ehe Deine Tage um sind.
Geh den Wolpertinger …lewow.files.wordpress.com/…wolpertinger.jpg.jpg suchen!
Im Wesentlichen zählt für den Fanatiker Leo Miles nur seine Scheuklappe Leo Miles: @Walter F. Sie fallen
halt auf das Oberflächliche herein. Aber wesentlich gibt es zwischen Pharisäismus und Islam keinen Unterschied.
Beide Gegenreligionen haben gemeinsam, daß sie das Christentum verachten.
#195 Paulaner † 22:53:39 | Dienstag, 23. März 2010
Du stehst offensichtlich komplett daneben, Jubärens! engelhardt, der Ahnungslose, schreibt: Schauen Sie
sich mal die Odenwaldschule an. Da ermittelt die Staatsanwaltschaft inzwischen zu In der Kirche gibt es
eine interne Justiz, die sich schwer tut, mit der einzel-staatlichen zusammen zu arbeiten. Die Staaten
sind VIELE. Was die Odenwaldschule aber betrifft: das ist ein Skandal, der dem Kirchenskandal nach deinem
Maßstab zumindest ebenbürtig ist: die Medien (die sich als 4. Macht der Aufklärung feiern lassen) haben
unisono verschtuscht, obwohl sie davon Bescheid wußten.
#193 Paulaner † 22:35:35 | Dienstag, 23. März 2010
nachtarocken Das heißt nachträglich sich und der Umwelt erklären, warum eine vorige Fehlentscheidung
irgendwie doch richtig gewesen ist. Aber das wollen leider nicht nur Ex-Priester sondern viele Ex-Katholiken,
abgemeldete und zu Sekten abgewanderte auch. Da werden der alten Kirche auch fadenscheinige Vorwürfe
gemacht, wobei die besten natürlich die sind, die andere auch erdacht haben (Herdentrieb). Neue Menschen
entstehen dadurch, daß Deukalion und Pyrrha Steine hinter sich werfen. www.latein-pagina.de/…deucalion_baur_1.jpg
.jpg
#191 Paulaner † 22:12:14 | Dienstag, 23. März 2010
Jetzt schnappen sie über, die Überforderten. Puchil2: Überschriften in Schweizer Medien «Es gab keinen,
der so viel wusste» (Benedikt) Da genügt schon ein harmloser Diplomatenstatus und du bist widerlegt. Wieso meinst du denn, daß die Staaten Verträge haben, auch mit dem Heiligen Stuhl, um ihre Beamten
gegenseitig zu schützen. Derfang dich endlich!
#110 Paulaner † 22:01:31 | Dienstag, 23. März 2010
Die Internate werden reihenweise geschlossen, weil kein Bedarf mehr vorliegt. 1. hat es nach dem Krieg
viele elternlose Kinder gegeben. 2. hat früher die staatliche Verwaltung viele verwahrloste Kinder in
„Erziehungsanstalten“ gesteckt. 3. hat es früher nicht in jedem Kuhdorf ein Gymnasium gegeben. Stattdessen
gibt es jetzt eine Schwemme von Lehrern. Der Staat produziert massenhaft Akademiker, was soll denn schon
draus werden. Der Großteil der ausgebildeten Akademiker wird wieder Lehrer und die arbeitende Bevölkerung
darf diesen Luxus zahlen. Na gut, früher gab es mehr Luxus-Priester für die alte Kirche, die neue Sozialismus-Kirche
(nicht im „Namen des Vater und des Sohnes und des Heiligen Geistes“ sondern im „Namen des Volkes“) hat
staatliche Schulen, Wie konnte ich nur vergessen – die §Juristen überschwemmen das Land.
Was erwartet die Katholiken in China, nachdem sie mal aus den Katakomben kommen? So einen Saustall wie
bei uns oder einen anderen Saustall wie in Polen oder einen ungarischen oder einen tschechischen oder
einen spanischen, einen italienischen?
#138 Paulaner † 16:52:33 | Dienstag, 23. März 2010
Dieses Weltbild der Fundies kenne ich gar nicht, interessant ,-) Schwuler: Das Weltbild der Fundis ist
aber auch schwierig Also ein Priester soll heterosexuell sein? Aber mit Frauen f**** darf er trotzdem
nicht? Ich meinte ohne also, ein Priester sollte asexuell sein. Und das stimmt bei den meisten Fundies
gar nicht, weil die keine Priester kennen. Die Sektierer-Prediger und Pastoren sind fast alle verheiratet
nach bibilischem Vorbild. Aber was red ich überhaupt mit dir Schwulen, das ist ja sündig!
#131 Paulaner † 16:44:17 | Dienstag, 23. März 2010
Was aber, wenn es bei deiner Vermutung bleibt? Was erklärt das dann über dich? Nachdenklicher: Simmer
mal wieder beim Lieblingsthema unserer Katholenfundis, Homosexualität. Wär mal interessant zu erfahren
wieveile Zölibatäre hier so mitschreiben, das dürfte einiges erklären.
äußere Feinde natürlich, ich habe mich schon wieder vertippt. Puchil2: Frage an Paulaner Es ist bei
ihnen unbewusst ein Mittelding geworden. Freud lässt grüßen! Wo du Freud siehst, ist nur die Wurschtelfigertastatur
schuld.
Das ist eine andere Kategorie, Puchil. Puchil2: Und es geht munter weiter! Mein Vorwurf an dich lautet
ganz direkt: den Papst greifen nur ÄUSSERE Feunde an. Schlußfolgerung: Wer den/einen Papst angreift,
egal welches (vorgeschobene) Motiv, definiert sich damit als Feind der Kirche. Dieser Vorwurf ist subtil,
er hat damit zu tun, daß ein Papst vor seiner Inthronisation eine Beichte ablegt und damit alle vorherigen
Sünden „erledigt“. Das ist unter dem heutigen, sozialistischen Gottesbegriff (die Beichten müssen vor
der Öffentlichkeit abgelegt werden) natürlich zu wenig aber der Papst ist nun mal nicht der Papst der
Sozialisten.
Stell dir vor, Puchil: viele Leute melden sich wegen solcher Gedankenleser wie du ab. Puchil2: An Paulaner
„Kopf in den Sand und durch. Die eigentliche Wahrheit interessiert mich nicht. Sie macht mir sogar Angst.“
Welche eigentliche Wahrheit führt zu den Abmeldungen? Du hast Angst, ich nicht. Der Papst muß der Öffentlichkeit
nicht alles sagen, denn die Öffentlichkeit ist nicht seine Kirche. Das wirst du allerdings nicht mehr
kapieren.
Die Zweite… Weltliche Maßstäbe an kirchliche Institutionen. Puchil2: An Paulaner Und was sagen sie
zu der von mir angesprochenen Sache? Das „Transparenz“verlangen der Leute (besonders der heutigen) durch
die Medien ist diametral entgegengesetzt zur Diskretion der RKK-Hierarchie. Da genügt es nicht, einfach
nur ein paar Forderungen an das System zur Änderung zu stellen, das würde die gesamte RKK-Hierarchie
wie mit einer Bombe zertrümmern. Das chinesische Kaiserhaus zB. hat auch die Transparenz nicht überlebt:
der Kaiser erlaubte keine Fragen, der Kaiser erteilte Befehle. Das habe ich an anderer Stelle geschrieben:
„Wir sind Kirche“ ist selbstzerstörend. Das sind fast lauter Funktionäre, die von der Kirchenorganisation
leben und am Faden hängen – der stirbt ab, wenn ihre Forderungen erfüllt werden. Wir Gläubigen zahlen
ja für das Bild in Rom, nicht für die Laien-Fuzzies, die das Geld wirklich kassieren. Wenn wir die Spinner
kennen würden, dann würden wir den Geldhahn sofort abdrehen.
Der Papst ist mein Papst, der Papst meiner Kirche. Puchil2: An Paulaner Und was sagen sie zu der von mir
angesprochenen Sache? Deine Hormone hingegen interessieren mich nicht.
wie ich geschrieben habe, die Goldenelin versteift ihr Rückgrat auch auf diese Weise. Leo Miles: @Paulaner
Ich spreche im Namen der Bibel. Und somit kann ich sagen, was Gott gesagt hat. George-Nader-artige Advokaten
Gottes mit selbsterteiltem Mandat in einer fiktiven Verhandlung.
Du „hast“ an den Papst keine Forderungen „zu“ stellen. Puchil2: Küng hat völlig Recht! Dieser Maßstab
hat auch für ihn selber zu gelten. Der Bauer, wenn er schon vom Roß gefallen ist, hat ganz leise zu
sein.
#120 Paulaner † 08:20:41 | Dienstag, 23. März 2010
Daß ihr! euch denn nicht schämt. Lycobates: @Domenico Tuttisanti: Der Text des Mandatum apostolicum
vom 30.6.1988 wurde öfters veröffentlicht, z.B. im Mitteilungsblatt der PB Nr.116/7 S.19-20. Im mir
vorliegenden Text ist von Roma aeterna… keine Rede. Die Schlange hat ihr Vergnügen an den Macheloikes.
jetzt redest du schon so blöd daher wie die Goldengelin, Leo Miles ) Leo Miles: @clarissa 1. Es ist ein
Gotteshaus. Und Gott hat entschieden. Als ob du im Namen Gottes sprächst oder deine Gesinnungsgenossen
die Prokura Gottes hättet.
Schon immer strafbar ist irrelevant im Medienzeitalter, red keine Marmelade! Thomasius: @Paulaner: Pädophilie
war schon immer strafbar. Die hier so diskutierte sexuelle Revolution könnte allenfalls Auswirkung auf
die Priesterarmut und damit auf die Zölibatsdiskussion haben. Ein einziger Vorfall konnte durch Medienaufbausch
dazu führen, daß wochenlang die „Weiber“ zu Hyänen wurden und alle Männer in der Stadt überfielen,
die bloß die Väter mit der Tochter an der Hand zur Schule geführt haben. Die haben sich nicht um §
gekümmert sondern um die Wellenbewegung in der „Volksseele“ der Medien. Die schlimmsten „Weiber“ dieser
Art sind die religiösen, die auf die Kleriker Einfluß haben.
Zum Ansbeinpinkeln reicht es den Vernaderern allemal, Clemens H.! Da hat Ratzinger aber Schwein gehabt,
wa?! Außerdem geht es den Vernaderern gar nicht um einen jurisitischen Prozeß gegen den Papst sondern
um Schaden für die katholische Kirche nach dem Verfahren „Verbrannte Erde“ und „irgendwas bleibt bei
den Doofen immer hängen“.
Piusbruderschaft lobt Beter Das ist nicht anders zu erwarten gewesen, die verstehen es nicht besser.
o^/ Sie wissen zwar alles ganz genau, aber nicht was.
Du bist nicht der einzige (hier), der sich einbildet, daß diejenigen, die (nicht) mit dir diskutieren,
deswegen Antisemiten wären, engelhardt. Weiter so, Wie bestellt kriechen die Judenhasser aus ihren Loechern.
Aber du darfst dir einbilden, was dir Spaß macht.
Abernatürlichdoch! engelhardt: „uns“ Aha. Da fuehlt sich wohl jemand angesprochen. Dein „ihr“ und „euch“
ist ja penetrant primitiv genug: alle außer dir. Nachdem du aber laufend auf christliche Werte anklickst,
nehme ich an, daß du ein Sektierer bist, der die RKK aufm Korn hat.
Je höher der Haufen… engelhardt: Juden Immer weiter so. Es sollte blos kein Zweifel aufkommen, mit
was fuer wiederlichen, bigotten Gestalten die kath. Kirche so angefuellt ist. dir muß ich ja die Normalverteilung,
die Gaußsche Glocke nicht erklären. Aber je mehr Leute in einer „Sekte“ enthalten sind, desto wahrscheinlicher
ist es, daß ein paar davon über den Rand hinaus rieseln. Noja, irgendwer wirds verstehen.
was für ein aufgeblasener Sektierer bist denn du, „engelhardt“, daß du so vollmundig auf „uns“ zeigen
kannst? engelhardt: Luegen Ihr wuerdet den Missbrauch, die Luegen und Vertuschung selbst dann noch leugen,
wenn euch Jesus persoenlich erschienen wuerde um euch aufzuklaeren.
Unsinn, die Kirchenleitung KANN die Strukturen nicht ändern. Das würde das AUS bedeuten. Puchil2: „Wir
sind Kirche“ hatte Recht! „Wir sind Kirche“ weist seit ihrem Bestehen auf den Ernst der Lage hin. Selbstkritik
der Kirche ist notwendig, die Änderung der Strukturen ist notwendig, die diese Misere verursacht haben.
Die ganze Kirchenhierarchie ist so installiert, daß sie von oben herab SPRICHT aber nicht ZUHÖRT. Was
die spinnerten Ungehorsamen wollen, das würde ihnen selber den Ast absägen, auf dem sie sitzen.
Vor WEM? Schüttel: Was hat Bischof Müller zu verbergen, dass er so reagiert? Gab es etwas in seiner
Vergangenheit? Deine selbstverständliche Priorität „Öffentlichkeit“ trifft auf einen heutigen Menschen
zu, auf einen „Aufgeklärten“, einen „Sozialisten“ oder „Staatskirchler“. Ein Mensch aber, der zum Bischof
geworden ist, der hat WAHRSCHEINLICH eine ganz andere Vita und statt der Öffentlichkeit hat er Gott als
erste und oberste Instanz, an die er denken würde. Die Öffentlichkeit ist für einen Christen der
Die Relationen bei Staatsbürgern zum Strafgesetz und zum Steuergesetz stehen doch ähnlich, oder? engelhardt:
Logik … weil/obwohl Die Glaubenslehre gibt die Sollwerte vor, die Kirche hat allerdings bei den Gläubigen
keine Exekutivmacht mehr, ja nicht einmal bei den „Angestellten“ noch wirklich wirksame Durchgriffsmöglichkeiten.
Weil die Strafen erst im Jenseits drohen – Glaubenssache, auf die die ganze Lehre baut, an die du nicht
glaubst. Zum Verzweifeln – aus deiner Sicht… Jetzt kommt der Staatsanwalt angetackelt: hättet ihr
euch doch vertrauensselig an mich gewandt, die irdische Exekutive. Das ist ein unvorbereiteter Kategoriensprung
ins kalte Wasser! Doppelte Strafe oder was? Irdisch + danach? Spinnen die, die Staatsanwälte!
Du denkst ja nur nationalstaatlich, Sinah! Sie wollen die von Christus gestiftete Kirche selbst treffen!
Wann wird sich hier unsere Bundeskanzlerin entschuldigen? Sowas von veraltet…
MEIN ist die Rache, spricht der Herr equalizer: … Eichmann Das ist nicht für dich geschrieben, Gleichmacher.
Die Kirche ist, manchmal, wenigstens in ihren lichten Augenblicken, das irdische Sammelbecken für Sünder.
Daß die staatlichen Institutionen damit übers Kreuz (!) kommen, ist nicht verwunderlich.
Der geniale Schneider von Ulm wird nicht den „Großen Deutschen“ zugezählt sondern nur den Ulmern. Weil
er ein wenig Pech hatte. Clemens H.: Korrekt, St. Anton, so läuft der Hase seit Jahrhunderten. Die guten
Taten, die Kirchenmitglieder vollbracht haben, die schreibt die RKK natürlich gerne auf ihre Fahne –
die schlechten Taten, die Kirchenmitglieder vollbracht haben, sind natürlich deren Taten und nicht etwa
die der RKK gewesen…
Dummheitsrelationen auszusprechen in einem öffentlichen Spiegel wie diesem Forum ist gefährlich. al-Muschrik:
CC, deren Boshaftigkeit, Feigheit und Verlogenheit nur durch Ihre Eitelkeit und die daraus resultierende
Dummheit gemildert wird. Und eine Sache der Erfahrung. Irgendwann hört man damit auf, wenn man nicht
dumm ist.
manchmal habe ich das Gefühl, daß ich etwas zu anspruchsvoll schreibe ;-o)) Kairos: @ paulaner was haben
meine beiden Hinweise mit Wüstensand zu tun, Du hast natürlich VOLLKOMMEN RECHT! Hintennach sind allerdings
immer alle vorher sehr klug gewesen. Auch mir passiert das mit der Schlagfertigkeit.
Eine Diskussion um den Zölibat ist nicht gegen den Zölibat. Aber diese Grobheit der Logik versteht ein
hanebüchenes Theolüglein nicht, schon gar nicht eins in der linken FR.
deine ollen Kamellen oder Arkanums ceterum censeo in einigen selbsterteilten Ehren … Kairos: die Verstrickung
von Bischof Müller Die sind bereits vom medialen Wüstensand zugeweht. Das Gestrampel der Hierarchie-Oberen
ist als Gestrampel peinlich. Allerdings differenziere ich penibel, wer als Außenstehender, Ex und Antiklerikaler
die Kirche anpinkelt, wer als Sektierer pinkelt und wer innerhalb der Kirche „mit großer Sorge“ formuliert.
Na Hauptsache, daß er DIR „Deutschen“ aufn hohlen Zahn getippt hat ;-o)) Überlebender: Verlogene Würdenträger!
Wobei das ein Nebenschauplatz ist, der mit dir gar nichts zu tun hat sondern nur mit der antiklerikalen
Situation des Staates von damals. Was du natürlich auch nicht weißt und verstehst: die meisten Internate
sind von ORDEN betrieben und haben/hatten daher nur einen indirekten Draht zu den Ortsbischöfen. Die
Meldungen gehen zuerst an die Ordensobersten irgendwo in Frankreich oder Italien und von dort äußerst
widerwillig an den Ortsbischof. Da kann der Papst gutwillige Richtlinien erstellen meterweise. Und der
Ortsbischof weiß dann nicht recht, ob der Vatikan von Frankreich aus eh schon informiert worden ist und
ob der Staatsanwalt schon was weiß… Und überall gilt: Geheimhaltung, Beichtgeheimnis, Schutz des SÜNDERS,
nicht des Opfers. Das ist ja nicht der Staat sondern die Kirche/Kurie/Hierarchie mitsamt Verbandelungen
von Studienkollegen und Ordensbrüdern weltweit. Fast so dicht und undurchdringlich wie bei der staatlichen
Beamtenhierarchie, aber weltweit. Dieses Maschennetz ist versponnen, dagegen sind die militärischen Geheimdienste
ein Kinderspiel!
DIE ANDERN! Die, die alles ÄNDERN möchten! Die Unruhestifter! Besonders die Unbekannten! Großwildjäger:
Was sind denn „Volksschädlinge“? Bitte eine genaue Definition! Auch die, die sich vor „uns“ fürchten
so wie wir vor „ihnen“.
Jetzt brichst du dir schon wieder anderer Leute den Kopf, Clemens H.! St. Anton: Der Grund ist Wo ist
der Unterschied ob ich an heiliges Olivenöl, gesandt von der Mutter Gottes glaube oder daran, dass Brot
und Wein tatsächlich aber – unsicht- und unerfoschbar – in Fleisch und Blut verwandelt werden von einem
zauberer, der einige Worte der Macht murmelt? Eine Glaubensgemeinschaft ist dadurch gekennzeichnet, daß
sie das gleiche glaubt. Um das zu bewerkstelligen, hören die Gläubigen auf eine einheitliche Lehre.
Die muß ihnen nicht eingetrichtert werden sondern das geschieht durch den Willen der Eltern. Die Eltern
haben auch gewollt, daß die Kinder die Staatsangehörigkeit mitsamt den Gesetzen und die Sprache annehmen.
Natürlich haben die Eltern ein paar Tage nach der Geburt die Kinder dazu um Erlaubnis gefragt.
Die Beißzange … Mathilde: die jetzige Kampagne soll nur die Kirche und das Zölibat schlecht machen.
Falsch, Mathilde, du bezichtigst die Opfer zu unrecht. Es kann schon sein, daß ein paar Trittbrettfahrer
dabei sind aber der Vorgang ist anders und du bist selber ein exzellentes Beweismittel dafür. Viele
schüchterne Opfer trauen sich erst jetzt an die Öffentlichkeit, die es bisher aus Scham verdrängt haben
und weil sie nie mehr mit solchen Drachen zu tun haben wollten wie du.
Du zerbrichst dir unnötig den Kopf anderer Leute. Die Kleriker haben ganz andere Probleme! Clemens H.:
Vielleicht hat dieser unselige Kindesmißbrauchsskandal ja doch noch was Gutes: Die Aufhebung des Zölibats.
Das Hauptproblem ist der Gehorsam generell, da ist das Zölibat nur das Vorzeigeproblemchen. Die Kirche
erzieht die Priester zum Stolz gegen die Gläubigen und dann wundert sie sich, daß sie auch gegen die
Vorgesetzten aufmüpfig sind. Die halbseidenen Psychologie-Methoden werden halt zum Zauberlehrling, wenn
rundum die Aristokratien zusammenbrechen.
Achso, in Bamberg. Ich meinte, er käme von der Südsee-Insel (Meuterei auf der Bounty). Melchisedek:
@paulaner fundamental-christian ist auch Friedshofs- Experte: Dort ist das Nest der Cristians.
Mein Entsetzen ist anfangs linear, später quadratisch, am Schluß exponentiell angestiegen. Luteranerin:
Paulaner naja, wir haben halt rumgeblödelt. Vorher habe ich ganz ernsthaft versucht mit der Rose zu reden.
Und dann bin ich explodiert und habe das Posting geschrieben.
hmmm, von einer Metaebene habe ich nicht geschrieben. Luteranerin: Paulaner „mit einigen erklärten Antiklerikalen,
die dich als Bande mißbrauchen.“ kann es sein das du auf der Metaebene bist und nicht ich? Über eine
Metadiskussion, die sich seit Stunden um nichts mehr dreht.
Eine technische Frage, „Brunftus der Erste“, gibt es etwa unterschiedliche Layouts? Brunftus I.: @Paulaner
Wodurch du die Titelzeile nicht im Zusammenhang mit dem drauf folgenden Text lesen kannst? Oder hast du
ein allgemeines, semantisches Problem?
Erstaunlich, was für eine ulkige Meta-Unterhaltung du da führst, Luteranerin, Brunftus I. mit einigen
erklärten Antiklerikalen, die dich als Bande mißbrauchen.
Du bist auch nicht besser als die Fundies, unbestechlicher! Neues aus Regensburg – Focus vom Der Bischof
Müller hat in einer Predigt in seinem Dom gesprochen, stimmts? Da hat er ein handverlesenes Publikum,
du und der BR sind nicht dabei. Das wiederum bedeutet, daß sich der Bischof bei seinen Gläubigen über
die Medien beklagt. Nicht in den Medien irgendwas für die Öffentlichkeit aussagt. Bist du so weit mit
den Gepflogenheiten der Meinungsmache vertraut, daß dir dieser Unterschied verständlich ist? Die Berichterstattung
im BR über die Predigt des Bischofs ist UNFUG. Wenn, dann hätte der Bischof ein Interview im BR gegeben.
Nun, es dürfte schwer fallen für Fanatiker, sich auf ein breites Christentum umzustellen. Lisibald Poier:
Archiv-Newsticker: Da ist es viel einfacher, sich mit der Gegenposition auf der einzig wahren und gerechten
Seite zu wähnen www.youtube.com/watch?v=AAD-VPi_CxI.
Genau, auf Sankt irgendwas, oder? Dorfkatholik: homokranke würden wenn sie Macht hätten alle Ortsnamen
ändern wie früher in der DDr wo Chemnitz Karl-Marx-Stadt hieß. … wenn sie die Macht hätten.
jetzt habe ich mir den Spaß gemacht und deine letzten paar Postings gelesen: alle nur ad hominem fides
et ratio: Paulaner, sie haben wohl zui viel des gleichnamigen Getränks verinnerlicht. DAS kann ich auch.
Es geht ums „entschuldigensollen“. Da frage ich, wie du siehst, BEI WEM? Thomasius: @Paulaner Die nichtkatholische
Öffentlichkeit ist, sofern sie an den Papst dieses Ansinnen stellt, in „Gefahr“, den Papst als Repräsentanten
der gesamten RKK zu sehen. Dann geht es um Äußer- = Antiklerikales und damit fällt ALLES in sich zusammen,
weil der Anwurf fadenscheinig ist. Interklerikal hingegen hat der Papst die anstehenden Angelegenheiten
mit dem Hirtenbrief professionell und hierarchisch (wie zu erwarten) erledigt (soweit ich Laie/Gläubiger
das beurteilen kann). Das geht die Nichtkatholiken nichts an.
Diese Roßtäuschung geht aber gerade jetzt nicht mehr durch, seit „die Kirche“ besonders Wert auf die
Gläubigen legt. Sogar die Altäre umbaut, damit der Priester unter den Gläubigen ist und nicht mehr
vorn, vor Gott. Puchil2: Besonders auch heute gilt unter Priestern diese Devise „Ich habe Ehelosigkeit
versprochen, aber nicht sexuelle Enthaltsamkeit.“ Oder hat es just damit zu tun? Die dummen Leute lassen
sich leichter um den Finger wickeln als Gott, den es womöglich eh nicht gibt.
Ja, und die armen Pfaffen hocken regungslos da wie die Hasen vor der Schlange. DerRabe: Engels schreibt
über die Atheisten: „Sie ziehen umher Schuld sind immer die andern: die Atheisten und die Gläubigen,
die sich nicht für die Pfaffen einsetzen.
Ein Kinderarzt mag schon wichtig sein, aber Frauen denken natürlich nicht an die Hackordnung ) Regina
1961: @marienkind Eine Ohrfeige hätte keine Folgen? Fragen Sie da doch mal einen Kinderarzt. Eine Ohrfeige
im Umkreis der Freunde kann WESENTLICH schlimmer sein als der blaue Fleck, der bleibende Schaden in der
Hackordnung ist irreparabel.
Raschel da keine Opern, Thomasius: das hat mit der Versetzung eines Priesters nichts zu tun, für die
sich Ex-Ratzinger vor der ganzen antiklerikalen und Medien Welt nach 30 Jahren entschuldigen muß. Der
die Kinder-Opfer des versetzten Priesters egal sind, sondern die nur drauf scharf sind, der RKK kläffend
ans Bein zu pinkeln. Thomasius: @Paulaner
Deinem Anspruch stelle ich das Selbstverständnis der Öffentlichkeit und der Medien gegenüber. Thomasius:
@Paulaner Die „Ansprüche an den Papst“ resultieren aus dem propagierten Selbstverständnis der katholischen
Kirche. Die leider vertuscht haben, wo sie gefragt waren. Haltet den Dieb. Es steht antiklerikalen Pharisäern
nicht zu, das Maul aufzureißen, nur weils juckt! Und weils nicht mehr ungeschehen gemacht werden kann.
Wie ich geschrieben habe: Es geht um die goldene Ära in Deutschland VOR Helmut Kohl. Ja, stimmtschon,
die 68er Anklagerei aus der Luft in die Luft ist immer noch modern, kostet ja nichts – und WÜR SÜND
DÜ GUUTÄN, denn wir demonstieren für das Gute.
Achwas! Intelligente Kinder erkennen, daß Ohrfeigen das Zeichen der Überforderung der Erzieher sind
sct: Puchil2:Meine Antwort Und:Ja ich wurde als Kind geohrfeigt,viele male.Es hat mir nicht geschadet,im
Gegenteil,ich bin meinen Eltern dankbar. Daß sie die Eltern/Erzieher überlastet haben, daß ihnen nichts
mehr eingefallen ist, daß sie andere, größere Sorgen haben und daß sie sich selber nicht so wichtig
nehmen dürfen. Aber das gilt halt nur für intelligente Kinder. Doofe Kinder kassierten viele Ohrfeigen
von überlasteten und überforderten Erziehern.
Schon in den 80er Jahren war IMHO alles delegiert auf qualifizierte Laien. Die Pfarrer durften gerade
noch die Personalentscheidungen der kirchlichen Vereine unterzeichnen. Thomasius: @Paulaner Wenn ich die
internationale Presse richtig vertehe, geht es darum, dass er sich während seiner Zeit als Bischof von
München und Freising wie damals üblich verhalten hat und eine pädophilen Priester als Gemeindepriester
eingesetzt hat. Wahrscheinlich hat der spätere Papst damals einen Fehler gemacht, den er heute nicht
mehr machen würde. Meine Frage ist aber wiederholt: bei wem muß er sich denn entschuldigen? Bei der
Öffentlichkeit? Die spinnt ja, die hat DAMALS den Opfern auch nicht geholfen!
Die Ansprüche der Nicht(mehr)katholiken an den Papst interessieren nur so Leute wie dich und die Medien.
Thomasius: @Paulaner Es ist mir zwar nicht egal, was du drüber schreibst und die Medien, aber es landet
in der Schublade „aha“. Was mich dran noch ärgert, das sind die PFAFFEN und BISCHÖFE, die diesen Medienscheiß
ernst nehmen und buckeln. In Hamburg ist so ein Muster davon. Versteh das: der Papst ist das Oberhaupt
der RKK, und selbst da eigentlich nur mehr der sehr ungehorsamen Kurienhierarchie, nicht der Welt, auch
wenn das so manchen Katholiban Zahnschmerzen verursacht.
Na klar, aus dem Verkehr ziehen. Aber was hat das mit der Forderung der Nichtkatholen an den Papst zu
tun, sich zu entschuldigen? Thomasius: @Clemens H. Das wesentlich ist doch, diese Menschen schnellstmöglich
aus dem Verkehr zu ziehen.
Auch deine Scheuklappen seien dir gerne poliert gelassen, Thomasius! @Paulaner Ja,ja, in der Beschränktheit
zeigt sich der Meister. Die Kirche scheint sich „nur“ mit der Sünde Gott gegenüber zu befassen. Du siehst
nur das, was du für deine Ausreden brauchst.
Der Vorschlag ist ALLGEMEIN gut, Rabe! Aber auch in der Kirche. DerRabe: Wir brauchen Aufklärung gegen
die Aufklärung! Das Maß ist übervoll! Niemand zählt mehr die Opfer der unmenschlichen „Menschlichkeit“
bzw. der pervertierten Humanität, Liberalität und Toleranz. Überall sind die Verdummungsprozesse ausgeartet,
die Nutznießer haben sich das Ruder in die Hand gerissen ohne die Randbedingungen zu beachten. Der Humanismus
ist längst nicht mehr human, der Liberalismus ist längst zum Überwachungsapparat geworden, das Christentum
hat sich zum aristokratischen Antisex-Affentheater entwickelt.
Ja, ich halte das Fachidiotenverhalten allgemein für gefährlich, nicht nur bei den Theologen. Thomasius:
@Paulaner: ein Wahnsinn… Ich persönlich halte eine Alkoholfahrt für schlimm, aber die Förderung von
Pädophilie durch sogenanntes „Vertuschen“ – wie geschehen – für wesentlich schlimmer. Auch bei den Juristen,
bei den Ingenieuren, bei den Sozialpolitikern, bei den Medizinern („das ist eine medizinische Entscheidung!“) Aber es fällt halt immer nur den Fachidioten von den andern Fakultäten auf.
Im Werkzeugköfferchen der Missionare … St. Anton: Mission und Verteidigung der Ehre der Gottesmutter
… So erreicht der Film: Rein garnichts. Wenn die nicht allzu blöd daherreden.
Fehlinterpretation! Die Zeit ist nicht mehr der katholischen Religion gemäß. sobieski: die neueste repräsentative
Umfrage in Österreich Katholizismus ist in Europa einfach nicht mehr zeitgemäß. Mit dir möchte ich
drüber aber nicht diskutieren, „sobieski“.
Ökumenische Abdankung. Ben Sira: Paulaner „Lass uns schnell die Plätze tauschen!“ … Genau, aber ich
hätte gehofft, daß das geheim bleibt. Wenns drauf ankommt, erhalten die Evangelischen ihren Watschenmann.
Das darf dann auch etwas kosten.
Viele Lemmingtypen tun sich allerdings beim Leiern wesentlich leichter, wenn sie sich vorstellen können,
daß der Vorbeter da vorn inhaltlich weiß, was die verschlüsselten Phrasen aus der Frühzeit genau bedeuten.
Ben Sira: mikefiss Und jetzt viel Spaß dabei, dem Tradi zu erklären, warum man für das Rosenkranzbeten
keinen Vorturner mit Theologie-Diplom braucht. Dann geht das Beten viel leichter von der Hand.
Ein Wahnsinn, hat Papst Benedikt in Hannover eine Kreuzung bei Rot überquert? Thomasius: Ich entsinne
mich schwach Und damit die Katholische Kirche in eine furchtbare Situation gebracht? Die Gläubigen müssen
sich bei dir entschuldigen, daß sie trotzdem noch gläublg sind und der Vatikan muß seine Aktien auf
die Börse werfen, um dich zu befriedigen … oder sonstwas Spektakuläres. Damit den edlen Wünschen
der Antiklerikalen genüge getan wird.
In deinem Beitrag waren 2 Anhaltspunkte, die mich hellhörig gemacht haben. Beatus Theophilus-89: @ Paulaner:
Sorry! … die bequemlich gewordene Gläubigenschar immerzu hören will. Diesmal liegts nicht an uns bequemen
Gläubigen, überhaupt nicht. Das kannst du drehen und wenden wie du willst, diesmal liegts am Klerus
und seiner aristokratischen Attitüde, die wir Gläubigen uns gefallen lassen. Diejenigen, die sichs nicht
gefallen lassen haben, sind eh schon weg, die kannst du also nicht gemeint haben. Wie du siehst, laß
ich mich nicht um den Finger wickeln. Mit „Schande im Talar“ bezeichne ich diese Lackaffen, die sich nicht
zurückhalten können. Diese muss man christlich fair betrachtet wegen ihrer Fehler um Verzeihung bitten.
Falsch, die paar sind nicht das Problem. Außerdem kommen auch viele bezahlte Laien dazu, Ordensbrüder
und Schwestern, die gar keine Priester sind. Dein „Talar“-Thema klingt schon wieder nach aristokratisch-korpsgeistiger
Sorge. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Das Problem ist der Mißbrauch der Autorität *) sowohl der Täter
aber noch mehr derer, die dahinter stehen **). Und solche sehe ich hier schon wieder um den Brei herumleiern.
Und es geht nur zum Teil um Sex. KAPIERT IHR DAS NICHT ODER REITET EUCH DER TEUFEL? *) und das gebrochene
Vertrauen, das die Eltern in die Institutionen hatten. **) was die Situation so doppelt hoffnungslos für
die Opfer macht.
Das Problem erstellt sich auch bei unschuldig Verhafteten. Regina 1961: @aufrechter, Clemens und unbestechlicher
Ich hatte da mal den Vorschlag: soviel, wie der Richter in der Zeit verdient hat. Das hat vielleicht einen
Aufschrei gegeben.
Issja schon gut, Goldengelin! Es war ja eh irgendwie klar, daß der dumme Titel hier von dir kommt. Goldengel:
Chrysanthus Sie wollen es nicht kapieren: Homosexuelle (darunter eben die Päderasten) und Pädophile
haben in der RKK als Geistliche nichts verloren. Und daß du nicht lernfähig bist, das braucht auch
keinen weiteren Nachweis.
Bist du noch zu retten! Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt? carlosmiguel: NEIN!!! zu
Frau Schwarzer! … in ihrem Buch „Der kleine Unterschied und seine großen Folgen“ aus dem Jahre 1975
plädiert sie im Kapitel „Die Funktion der Sexualität… Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt?
Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt? Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt?
Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt? Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt?
Hast du in den letzten 35 Jahren nichts dazugelernt?
Der Papst wird aus dem Fehler lernen und bei seinem nächsten Schreiben ignostici: Verwirrt einen eigenen
Absatz für „Nun an meine lieben Ungäubigen und Teufelsanbeter die folgende Botschaft…“ schreiben. Damit ihr auch was habt zum Lesen.
Der „Anwalt“ der Opfer Deine höllische Schadenfreude trifft die falschen, Clemens H.: Geld her! Zahlen
müssen das die Kirchenbeitragszahler, die nicht die Kinder mißbraucht haben. Und am wenigsten geschädigt
sind die „Geistlichen Herren“, die ihre Sprüche salbadern, denn die werden ihre Gehälter weiter beziehen –
wie Beamte, über die sich wir Staatsbürger üblicherweise sonst aufregen. Na, dein Schadenfreudemütchen
hast du wenigstens gekühlt.
Solche Leute wie du verstehen den Text gar nicht, der ist viel zu verschlüsselt, unbestechlicher. Thema
Homo und Thema Geld Aber bitte dalli Herr Papst. Selbst ich kann nur einen Teil erahnen…
Kann es sein, daß solche Erscheinungen die „Sorte“ von Menschen besonders ansprechen, Samurai: @ AATS
Persönlich kann ich nicht sagen, ob die Erscheinungen echt sind oder nicht, die man auch sonst mit „Herdenmenschen“
bezeichnet, weil sie wegen ihrer Schüchternheit nur dann einen „Standpunkt“ haben, wenn sie nicht gefährdet
sind, damit nachdenken zu müssen oder gar in Streit zu kommen. Menschen, die nicht den Inhalt einer Lehre
kennen sondern die Menschen, die Vorbilder, die sie überzeugend vortragen und auf die sie verweisen können.
Eigene Gedanken halten sie für Apostasie, für teuflisch, für sündig.
Aber LM-pünktchen, die „Zentrale“(tm) hat „ihn“ doch geschrieben! LM.: der brief ist raus… die zentrale
in new york wird ihn genau analysieren und bald anweisungen an alle redaktionsbuden der „westlichen wertegemeinschaft“
geben wie man ihn am besten zerpflückt. Hast du denn deine eigenen Verschwörungstheorien schon wieder
vergessen?
Die Wiener Redaktion kickt sich doch inhaltlich bei allen raus, die nicht ganz wirr im Kopf sind! Ich
habe bis heute nicht verstanden, wie sich diese Person halten kann. Die richtet einen unwiederbringlichen
Flurschaden an.
Saarbrücken: Hasenhüttl kritisiert Papst-Brief Ein Theologe halt. Der Theologe Hasenhüttl hat den
Hirtenbrief des Papstes zu den Fällen von Missbrauch in der katholischen Kirche kritisiert. Hasenhüttl
sagte SR3, die Reaktion des Papstes sei enttäuschend. www.sr-online.de/…hten/30/1039526.html
nu saach bloß Beschwer dich beim Papst über den Tick der kreuznet Redaktion. Hein_Mueck_01: also…
sollten es denn „homo-schändigungen“ sein, es wurden auch mädchen missbraucht…schwul ist nicht gleich
pädophil…und wenn die kirche soviel wert drauf legt…dann macht ne sexprüfung…
Natürlich, weil du bei der schwedischen Regierungserklärung nicht 98% wegfilterst. Hein_Mueck_01: aha…
eine presseerklärung des schwedischen königs ist wohl gehaltvoller… Die religionsschwangeren Inhalte
des päpstlichen Texts, die du überfliegst, sind ja nicht NULL. Aber du beschwerst dich drüber, daß
nichts „für dich“ drinsteht.
Von der/dem was anderes als ad-hominem als Antwort zu erhalten, grenzt an ein Wunder. badhofer: @AnnaAndreasTeresaSebastian
Die Wirklichkeit ist nun mal primitiv und abartig! Das Prophezeien ist manchmal sehr leicht.
Mit euresgleichen hat der Papst gar nicht geredet. Clemens H.: Konkrete Maßnahmen Hein_Mueck_01: naja…
Ihr könntet ja auch eine Regierungserklärung des Schwedischen Königs für erbärmlich halten, na und? Für euch war nichts dabei. Ich habe zum Beispiel interessant gefunden, wie die Redaktion die Absätze
im Zusammenhang mit dem Vatikanum Zwo übersetzt hat.
1. Die Kirche ist nicht die Kongregation. Elendester Sünder: „falschen Marienerscheinungsort“ Damit greift
Kreuz.net dem Urteil der Kirche vor. Das ist schlecht. 2. Die Kongregation hat doch längst verurteilt.
gibs doch endlich auf, Berens, du hast verloren. joberens: unverantwortliche, unsinnige Einstellung Nachtarocken
ist peinlich. Wenn du schon ein denkender Katholik bist, dann denk dran, daß die paar Katholiken, die
dem Papst beim Kondomverbot gehorchen würden, das Kondom nicht brauchen, weil sie eh keinen Sex außerhalb
der Ehe haben. Wenn sie sich aber vor der Ehe die HIV Infektion geholt haben, dann wollen sie trotzdem
Kinder haben, oder? Löchli ins Verhüterli oder was?
Gesteh, du Lump! Euer Gott des Humanismus ist die MENSCHLICHE WEISHEIT. Clemens H.: Ihr habt den Menschen
zum Gott erhoben. Die Sozialisten haben den Wahnsinn weiter getrieben, die Gesellschaft zum Gott erhoben,
die Mehrheit sicherheitshalber, derer sie sich damals noch sicher wähnten.
Ihr Idioten! Das Problem ist die Hilflosigkeit der Opfer! Weil sie bei den Vorgesetzten der Täter keine
Unterstützung gefunden haben. Darum konnten die Täter tun was sie wollten in ihrem Wahn. Das ist nicht
nur der Sextrieb sondern auch die erzieherische Unfähigkeit. Aber ihr geilen Wichte kommt über die
Sex-Denke nicht hinaus. o^/ Und viele Beiträge HIER°° zeigen leider, daß die Pfaffentypen noch immer
nicht lernfähig sind.
Wie viel freien Willen läßt euch denn euer Gott, Clemens H.? Leo: ja… und? Ist es nicht der freie
Wille, den euer Gott den Menschen gegeben haben soll? Es ist ja ermüdend, ständig konfessionübergreifend
zu diskutieren, ohne eure Religion kennenlernen zu dürfen.
Manchmal ist die Redaktion! sehr humorvoll Der Schweizer Priester Hans Küng (82) fällt alterstarr immer
in dieselben Banalitäten. Da sitzt der Schalk im Nacken.
Nichts von dem allen ist weniger humangeneriert als das CREDO. Lolli(Lollipop): Leo Miles Und wie muss
ich mir dieses Zeugen vorstellen? Du mußt nicht. Die Lehrenden müssen vortragen, die Schreibenden müssen
schreiben und berücksichtigen. Gläubige können das glauben – oder nicht.
ich habe auch dazu gelacht, hast dus nicht gesehen? Dorfkatholik: @Paulaner das war ein witz. Lolli(Lollipop):
Lieber Paulaner, das ist mir egal,… Er/sie ist am gleichen Tag wie der/die mit den 4 Kindernamen erschienen,
der/die als Netcop de.wikipedia.org/wiki/Netcop aufführt und sonst auch nichts tut, als andere über
das Verhalten im blog zu maßregeln.
dass er dieses Aufklärungsinteresse nicht hatte equalizer: Hebt die Verstecke der katholischen Kirche!
einfach herauszufinden, was an den Vorwürfen dran ist … Er hat die Staatsanwaltschaft nicht eingeschaltet.“
DIESES Aufklärungsinteresse mit der Staatsanwaltschaft natürlich nicht. Vor 20 Jahren hat in der RKK
kaum wer an die Staatsanwaltschaft gedacht. Da hat auch niemand an die Physikalisch-Technische Prüfanstalt
in Braunschweig gedacht. Und dergleichen Krimskrams außerhalb Roms. Warum nur kann sich ein Fachidiot
nicht vorstellen, daß andere Leute auch Fachidioten sind?
WAS soll da primitiver sein? Das Herunterspielen (gerade jetzt noch) oder die dümmliche, absolute Zahl?
(In Relation zu den Millionen Zöglingen, die in diesen Jahren durch die Internate gegangen sind) Bist
DU betroffen? Was berechtigt dich zur Anklage, außer der Wunsch, „die Kirche“ madig zu machen? engelhardt:
Missbrauch „Hochgespielte Missbraeuche“ Tausende von Faellen auf 3 Kontinenten. Ich habe es bereits geschrieben:
Außer den Opfern sind es nicht nur Anderskonfessionelle sondern besonders Exkatholiken, die nachträglich
die Rechtfertigung geliefert bekommen mit der pauschalen Gesamtanklage gegen die Kirche.
Das habe ich doch ernst gemeint: davon verstehst du nichts. Enthalte dich wenigstens des Urteils über
andere Menschen. Und nenn dich gefälligst nicht „man“! kristall: ja Paulaner! was man so hört von dir,bist
du eh auch ein geistiger Zögling von Karl Marx!!!
Ohne Häme: dir traue ich nicht zu zu wissen, was Kommunisten und Sozialisten sein sollen und was sie
sind. kristall: Also! ich finde kreuz-net sehr tolerant,den kommunisten gegenüber!
Wieder ein uninteressanter Fall von gefärbter Wahrnehmung. Nihil obstat: Interessant Interessant ist,
daß es plötzlich auf dieser Seite gegen die Neonazis geht. Bisher hatten die doch hier ein Forum, wo
sie äusserst willkommen waren. Vermutlich aber nur. solange sie gegen Juden hetzen und die Wahrheit über
die KZs pervertieren, Die Nazis sind/waren hier nicht wegen ihres Nazi-Inhalts geduldet oder gefördert,
sondern weil sie auf einem ganz anderen Gebiet, nämlich traditionelle Sicht der Liturgie, mit der Redaktion
auf gleicher Wellenlänge liegen. Weil sich aber für dieses Thema (Liturgie) die AntiFa hier nicht interessieren,
haben sie die absurde und einseitige Empfindung nach ihrem persönlichen Fachidiotentum gelten lassen.
Aber „Sonix“, durch Souveränität zeichnest du dich auch nicht gerade aus. Du protzt nur damit, daß
du nicht zum gleichen Häuflein sondern zu einem „besseren“ gehörst als „MaxYasgur“. Sonix: @MaxYasgur:
Man weiß es nicht. Ganz sicher jedenfalls nicht so ein ignorantes, naives, leichtgläubiges Kerlchen
welches irgendwelche kranken Kirchenmythen als den Mittelpunkt seines Lebens feststeckt.
Aber ja doch! Der Staat „besitzt“ auch Recht und Gesetz. NICHT WAHR?!?! Sonix: @defendor: Die Kirche besitzt
garkeine Heiligkeit ;) Manchmal frag ich mich schon, ob die Leute beim Posten NUR BLÖDELN oder das Brett
vorm Kopf mit der Schultafel verwechseln.
Schade, daß gerade so ein Haßprediger wie der Landorganist das Thema Austreten anreißt. noch ein Landorganist:
die Spacken von „Wir sind Kirche“ haben’s gemerkt und postulieren nun „Auftreten statt Austreten“, weil
durch den Geldentzug durch Austritt aus der V2-Sekte die liberal-versauten Pfründe dahinschmelzen, aber
der katholische Restkern davon unbeeindruckt ist Obwohl es IHN gar nicht betrifft. No, vielleicht doch
bald auch?
Für alles, was einem gruselig erscheint, läßt sich ein Nazivergleich an den Haaren herbeiziehen. Domenico
Tuttisanti: Der Zusammenhang zwischen perversem Missbrauch von Menschen und der Kindesabschlachtung in
der Abtreibung hat ein weiteres Vorbild aus der unrühmlichen NS-Zeit: … Godwin’s Law de.wikipedia.org/…Godwin%E2%80%99s_law wiki
Hoffentlich verdrängen sie dich. Legolas der Schnelle: Die Zionisten sitzen nicht nur … Vielleicht
kommen sie dann nach Europa… Aber das werden wir sehen.
Mir egal, wie du deine Angstgegner nennst, Hauptsache, sie putzen euch Nazis weg. Legolas der Schnelle:
Satan und seine Anhänger, die sich Freimaurer und Zionisten nennen, wollen diese Diktatur errichten!
ein Evangelischer wählt CDU, ein Katholik zieht nach BY, damit er CSU wählen kann! und was passiert
dann? Was macht die NPD besser? oder, warum sollte ich sie als Katholik wählen
Die Heiligkeit ja, defendor, aber die Dummheit, die Kriminalität und die Arroganz müssen geahndet werden.
defendor: Oh ja… Die HEILIGKEIT der Kirche ist unantastbar.
Wie ich schon mehrfach bemerkt habe: 85% der Theologie besteht in Einigeln und Abgrenzen. defendor: Der
nagende Zeitgeist… die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche … bewusst gegen die EWIGE WAHRHEIT JESUS
CHRISTUS arbeiten… Da bleibt nicht viel übrig für die Heilslehre.
Oje, da ist einer von den Sozialisten im Kopf verdreht Kreuznetter: Die Kirche als Glocke über den Staat
Wie das, leben wir in einem Gottesstaat? Einer Theokratie? Bei den Katholiban? Als ob es unbedingt Staaten
geben müßte. Nein, „Kreuznetter“, die Kirche ist keine Staatseinheit sondern nur eine WELTWEITE, geistige …
Organisation (für dich mal), eine Dienstleistungsinstitution (Lehre und Sakramente) ohne Staatsgrenzen.
Wie du siehst, haben die Staaten trotz hochnäsigen Geprotzes keine Handhabe, die Geldwirtschaft unter
Kontrolle zu bekommen. Die schert sich nämlich nicht mehr um die Staatsgrenzen, die irgendwann einmal
unter Haudegenbedingungen entstanden sind. Die Religionen sind auch nicht an Staatsgrenzen gebunden, die
sind über die Erde verbreitet wie die Hoch- und Tiefdruckgebiete im Wetterbericht. Nur die Beamten der
Staaten sind an den Staatsgrenzen interessiert als abgesteckte claims zum Ausbeuten der Bürger.
Anhängsel, wovon auch immer, du bist der Vollpfosten ;-o)) Appendix: @Vogel Wenn Ihnen ein Mensch entgegentritt,
der Sie ermorden will, weil Sie die falsche Religion haben, dann Ich habe laufend mit Muslimen zu tun,
die mich nicht ermorden wollen, obwohl in ihrem Koran der Befehl dazu drin steht. Ich habe auch täglich
mit nichtmordenden Christen zu tun, obwohl in deren Leviten drin steht, daß sie einen Sünder wie mich
umbringen müssen. Tschüß, du Vollkoffer!
Autobahnen fördern auch die Unzucht, äh, den Verkehr… Nachdenklicher: @Weisse Rose Könnten Sie das
mal darlegen warum dadurch die Unzucht gefördert werden sollte ?
Es lebe das Fachidiotentum, Clemens H.! Vogel: Welchen Straftatbestand soll das denn erfüllen? In der
Kirche! möchtest du! nach einem staatlichen! Straftatbestand fragen. Als wäre der Staat die Glocke über
dat Janze – nur weil DU das so haben möchtest. Ich, Gläubiger, sehe meine Kirche als Glocke über den
Staat – wattnu? Ihr Ex- und Ungläubigen ERFRECHT euch sogar, EURE ehemaligen Maßstäbe an den Papst
anzuwenden (HEILIGEN VATER, VERTRETER GOTTES AUF ERDEN), die für EUCH gar nicht mehr gelten, um UNSEREN
Papst nach EUREN Regeln in die Enge zu treiben. Das ist ein BÖSES SPIEL: Zwickmühle
und ich dachte schon, du wärst eine ihrer Inkarnationen, chico flojo. @Goldengel Entscheiden Sie sich
mal, was Sie eigentlich wollen. Bei dem Hü und Hott wird ja den Pferden schwindelig.
Mach keinen Tanz! Der Papst soll sich weltweit dafür entschuldigen, katholisch zu sein ;-o)) engelhardt:
Entschuldigung Oder bist Du der Meinung, weil andere (normale, nicht von Gott eingesetzte) Menschen sich
falsch verhalten, hat der Papst das gute Recht, die selben Fehler zu machen?
Die Notgeilen Journalisten, die vom Papst eine ENTSCHULDIGUNG einfordern, gehen mir zunehmend auf auf
den Wecker! Nur weil die RKK eine weltweit hierarchische Organisation ist, die einen herzeigbaren „Spitzenposten“
hat, können sich die Journalisten überhaupt an einem Baum den Arsch wetzen. Bei den Evangelischen wäre
das zum Beispiel gar nicht möglich. Nicht möglich wäre das auch bei den weltweiten Richtern, wenn
sie sich für die wissentlichen Fehlurteile „entschuldigen“ müßten, von den versehentlichen gar nicht
zu reden. Oder bei den Psychiatern, die mit falschen Gutachten zigtausende Menschen ins Narrenhaus gebracht
haben und damit nicht nur Bauernhöfe sondern auch Patente und Großkonzerne den falschen Erben zugeschanzt.
Oder bei den Hochschulprofessoren, die die falschen Leute bei Prüfungen begünstigt haben und die anderen
benachteiligt, mit rekursiven Folgen in die Weltgeschichte. Die Journalisten haben gar keine Ahnung, daß
sich bei den Fehltritten der Ordensleute zuerst einmal die Ordensoberen melden müßten – und wenn sie
eine Ahnung haben, dann übergehen sie es wissentlich, weil sie davon ausgehen, daß ihr Publikum keine
Ahnung hat: DER PAAAAPST SOLL SICH ENTSCHULDIGEN ABER PRONTO!
#30.704 Paulaner † 20:41:44 | Donnerstag, 18. März 2010
Beim Zappen zufällig auf k-tv gekommen. 19:00h www.k-tv.org/cms/index.php?option=com_ktv… Alles Recht
geht von Gott aus und nicht vom Volke; Gedanken von Mag. Gernot Steier Magister Gernot Steier ist Rechtsanwalt.
In diesem Vortrag spricht^Wsprach er über den Schutz des Lebens und die Menschenwürde. Gott habe den
Menschen geschaffen als sein Abbild – und das sei der einzige Grund, warum der Mensch überhaupt Rechte
und Würde hat. Es ging zB auch darum, daß die Substitution „Vater, Mutter“ => „Eltern“ nicht unerheblich
ist und daß wir christlichen Bürger gegen diese subkutanen Änderungen was TUN müssen, solange es noch
geht. Das hat mir sehr gefallen. Sarleinsbach, Kräutermandl.
#34 Paulaner † 20:19:41 | Donnerstag, 18. März 2010
Nähkästchenpsychiatrie aus Missionsbroschüren von der LM. LM.: es gibt viele Sagmal. gibts was zum
Trinken aus Medjugorje gegen den Frust? 20%Slivovic, 20% Heilwasser, 60% Adriawasser.
#34 Paulaner † 20:13:55 | Donnerstag, 18. März 2010
Reg dich über was anderes auf, Romulus! Einen Saustall hat er hinterlassen Du hast NOCH nichts zu sagen
in der RKK! Du giltst derzeit noch als AUSGETRETENER! Das täte dir so passen…
#15 Paulaner † 16:24:46 | Donnerstag, 18. März 2010
wer glaubt denn überhaupt noch, daß wir RKKatholiken Christen sind? engelhardt: Liebe Wer glaubt eigentlich
noch, dass die Seitenbetreiber Christen sind? ALLE andern halten sich für die EINZICH WAHREN. Aber die
alle machen sich ebenso treuherzich darüber lustich, daß wir Katholiken für uns beanspruchen, die einzich
wahren zu sein. M E S C H U G G E ! Ach ja, die Juden sind noch einzig wahrer, die wollen nicht mal
missionieren, um die Einzigkeit zu bewahren. Lauter Vorzugsschüler aber ohne Prüfungen.
#102 Paulaner † 15:34:32 | Donnerstag, 18. März 2010
auf deutsch: eine entweihte Tori Satyagraha: @ fahle rose: um deinen kommentar unnötig zu machen: ja
ich bin homopervers, subspezies lesbisch mit bi-tendenzen. und das auch noch gerne. eine Tori www.paper-tiger.info/…ima_tori_800.jpg.jpg
#87 Paulaner † 14:59:11 | Donnerstag, 18. März 2010
Was bist du nur für ein ESEL, Dr. Best! Auf dem Foto sieht man das Krankheitsbild Homosexualität in
Vollausprägung. Das Photo zeigt eine Maske, um aufdringlich auf die Rechte und die Situation der Homos
hinzuweisen. Blöderweise haben die Homos noch nicht gemerkt, daß sie mit solchen Masken längst ihre
Aufdringlichkeit zum Muster ihrer Existenz gemacht haben.
#20 Paulaner † 14:50:55 | Donnerstag, 18. März 2010
Nooo, im Augenblick sind aber gerade die bösen Taten der Kleriker an der Reihe mit Gerächtwerden! Criticon:
Damit nur das eine klar ist Doch jede böse Tat rächt sich, manchmal sogar im Diesseits, und so wird
eines Tages auch da wieder einiges gerade gerückt werden. Und so wie sich die Hohen Herren (die „Verantwortlichen“)
dämlich in den Medien aufführen (ich habe das nicht für möglich gehalten! )wird das mit dem Zappeln
und Gerächtwerden noch eine Zeitlang weitergehen.
#81 Paulaner † 14:39:46 | Donnerstag, 18. März 2010
Warum tut sich diese Redaktion den Trottel an! Das ist ja nur EIN Redakteur, der solchen Schund immer
wieder aufwärmt. Nicht, daß der medizinisch behandelt gehört, nein, der gehört ENTSORGT. Dann ist
kreuznet mit ihm auch mehrere fakes im Handstreich los. Oder ist das etwa eine … WICHTIGE PERSON? Die
aus finanziellen Gründen nicht entfernt werden kann?
#11 Paulaner † 13:03:52 | Donnerstag, 18. März 2010
DAS verwirrt mich! Als ich jung war, habe ich mich eher vor reiferen Frauen hüten müssen. Großwildjäger:
Tja… Sexueller Mißbrauch sei überall möglich, wo „Männer mächtig und Kinder ohnmächtig“ seien.
#36 Paulaner † 10:30:35 | Donnerstag, 18. März 2010
Das meine ich nicht! Der Name ist mit Bedacht gewählt. Rechercheur: @Paulaner Nein, ich denke, wir haben
hier wirklich einen behandungsbedürftigen Fall vor uns. Die Lernresistenz und die Stupidität ist Programm.
So verhält sich ein studierter Psychologe, kein Psychopath.
#34 Paulaner † 09:50:04 | Donnerstag, 18. März 2010
Meine Annahme ist: da steckt ein fake dahinter! Und den NENN ich Depp! Rechercheur: @Paulaner, … Depp …
ähnlich/ebenso wie beim „homosex ist schwer gestört“ und bei dem „Doktor“.
#37 Paulaner † 09:44:38 | Donnerstag, 18. März 2010
Ihr wärt glühende Befürworter der Demokratie, defendor, Wenn durchtriebene… wenn ihr Katholiban-Fundies
im Staat eine zählbare und signifikante Entität zustande bringen könntet. So aber geht ihr bei allen
Wahlen sang- und klanglos unter. Da nutzt es auch nichts, wenn ihr euch für eine noch so elitäre, aristokratische,
irdische Besonderheit haltet, die mit der Nase an der Decke kratzt.
#74 Paulaner † 09:32:25 | Donnerstag, 18. März 2010
Vorne, am Altar, wird nicht BLOSS ein Schauspiel abgewickelt, für die es danach vor dem Vorhang Applaus
gibt. Das ist eine HEILIGE MESSE! Die Person selber zählt während der Messe GAR NICHT, sie ist geweiht
und gesichtslos, ein Medium. Ich habe die lateinische Sprache hilfreich gefunden, auch später, als ich
Bruchstücke davon verstand. Deswegen gehen mir diese humanisierten und 68er Vorgänge ungemein gegen
den Strich.
#32 Paulaner † 08:42:30 | Donnerstag, 18. März 2010
Internet-Trolle hat es noch nicht gegeben, als die Liturgie entstand. mikefiss: Nicht nur das, Rechercheur
Rechercheur: Wie gehemmt… Wer dachte damals schon an solche Deppen wie „Dorfkatholik“ etc.
#2 Paulaner † 08:24:09 | Donnerstag, 18. März 2010
Hintennach sind alle kleinen Zuträger vorher furchtbar klug gewesen. Und umsichtig natürlich, haben
alles im Blick gehabt. Waren für alles verantwortlich. Und jetzt sind sie als Anwälte tätig wie George
Nader, das Mandat erteilen sie sich selber.
#129 Paulaner † 23:37:01 | Mittwoch, 17. März 2010
diesen Hetzer habe ich mir im „blauen“ kreuznet ein wenig angehört, Walther von Stolzing. Was soll ich
da gegen setzen? Soll ich gegen hetzen? Der interessiert mich nicht weiter.
#125 Paulaner † 23:32:04 | Mittwoch, 17. März 2010
NEIN, den muß ich nur schlimmstenfalls ignorieren. Walther von Stolzing: Aber entweder ich nehme als
katholischer Christ diese Glaubensoffenbarung an, dann muss ich den Koran verwerfen. Und selbst da kommts
drauf an, ob ich ein einfacher Gläubiger oder ein Kleriker, Theologe+++ bin.
Eure mittelalterlichen Finten funktionieren nicht mehr, l’alleanzadifensivaperlaverità. Schuldverdrängungsmechanismen
Schluß, Ende, aus. Hast du’s denn noch immer nicht gemerkt?
„persönliche Bereicherung“ … Puchil2: Veränderung? Deine Geschichte ist mit einem Wort zusammenfaßbar:
Fachidioten. Ein Theologe mit seinen Scheuklappen, wenn er als Kapitän des Kirchenschiffes gefragt wäre,
kann nur versagen! Deswegen ist in einem Bischofshof, so meine ich, tatsächlich der Generalvikar am Kragen
zu packen! DER ist für die Verwaltungstätigkeiten in kirchlicher UND bürgerlicher/staatlicher Jura
ausgebildet, der Bischof wahrscheinlich nicht einmal in der kirchlichen richtig. So ähnlich wie in vielen
techniklastigen Unternehmen der Chef ein Techniker, Dipl.-Ing. ist und die Buchhaltung nur in einem Meisterkurs
mit ach und weh hinbekommen hat. Dafür hat er einen Prokuristen, hoffentlich einen, dem er vertrauen
kann. Diese Fachidioten reißen sich den Arsch auf für das Schiff – und haben selber nichts davon.
#123 Paulaner † 18:23:03 | Mittwoch, 17. März 2010
das hätte ich auch gern so gelesen aber ich habe statt Archäologie Patristik gelesen. rums: @Paulaner
1930 konvertierte er zur katholischen Kirche, lebte seit 1933 in Rom und befasst sich später als Ordinarius
am Päpstlichen Institut für Christliche Archäologie besonders mit dem Verhältnis von Antike und Christentum
Nun, ich möchte den Herrn Professor nicht posthum schlecht machen! Mich interessiert nur die Scheuklappe:
Nur die Schriften oder auch andere Informationen. Wobei ich das „solo scriptura“ eh den Evangelischen
zurechne, nicht den Katholiken. Bloß hier auf kreuznet werde ich auch ständig damit belästigt. Die
amerikanischen Bibelfundies wiederum sind auch neugierig, aber mit solch dicken Scheuklappen, daß sie
alles dem Teufel zurechnen, was die Schriften nicht auf Schulkinderniveau bestätigt.
Nooo, das werde ich dem Steuerprüfer das nächste mal vor die Nase halten! Seine Bude hat bei mir einen
miserablen Ruf, bei DER Verschuldung, bei DEM Wirkungsgrad mit den haushoch überbezahlten Mitarbeitern,
bei DER Korruption! Der soll ja nicht so aufn Putz hauen bei meiner Buchhaltung! Hein_Mueck_01: der imageschaden
der rkk ist immens und resultiert nicht aus der tatsache, …
#30.625 Paulaner † 17:50:25 | Mittwoch, 17. März 2010
ja, und viele Ratten verlassen das vermeintlich sinkende Schiff! Absalon: Jeden Tag neue Schreckensmeldungen
über Mutter Kirche! Sie möchten mit ihren Kirchensteuern/-beiträgen nicht beitragen zu den Entschädigungen,
die auf „die Kirche jetzt zukommen werden“. Das sollen die Rest-Doofen allein tragen.
#121 Paulaner † 17:31:30 | Mittwoch, 17. März 2010
Nicht daß mich der Erik Peterson interessieren würde aber … rums: @Paulaner Ich orientiere mich an
Erik Peterson Band 7 Paulus-Studien. mich würde trotzdem interessieren, ob der Erik Peterson bei seinen
Studien auch andere Quellen als die (Paulinischen, kirchenväterischen) Schriften herangezogen hat. Mit
Google und wiki habe ich nichts dergleichen gefunden. Aber ich verstehe einen verbohrten Christen wie
rums, der sagt: wie soll denn jemand Interesse haben an Ereignissen, die VOR dem Jahr 1 gewesen sind?
Da hat es ja noch nicht einmal Apostel gegeben.
Die Kirche hat LEIDER AUCH heruntergewirtschaftet, und zwar seit 1900. Puchil2: Heruntergewirtschaftet
Während die Kriegsverlierer am Aufbau nach dem Krieg noch eine Wohlstandsphase erleben konnten, die ab
1970 zusammenbrach und in Staatschulden ohne Ende mündete, war die Kirche schon seit 1900 im „von nun
an gings bergab“ – Wirbel. Oder noch früher, aber so weit zurück habe ich mich nicht beschäftigt.
wenn dir das so wichtig und heilig ist, dann mußt DU DAS TUN, zwobbel! Verhindert den Fluch, der davon
ausgeht, solange es noch möglich ist. Nicht bloß in 68er Manier die edle Gesinnung kundtun und andere
vorschicken.
#119 Paulaner † 16:39:49 | Mittwoch, 17. März 2010
Gut, daß der 1. Korintherbrief SICHER NICHT gefälscht ist. rums: @Paulaner Von entscheidender Bedeutung
sind hier die übernatürlichen Gaben des Heiligen Geistes (1Kor 12,10) und die eingegossenen Tugendkräfte.
Fehlt ihnen etwas? Können sie noch folgen? Und noch besser, daß er eine externe Quelle ist, um dem
Inzuchtverdacht auszuweichen. sagmal-ist dir noch zu helfen? Wie schön für dich, daß du das alles
glauben kannst, rums! Aber nenn niemand dumm, der da nicht mitmacht! Höchstens vorsichtig!
Na siehst du, wegen dieser fixen Schnapsidee nehme ich DICH nicht ernst. Schüttel: Pädophile Straftaten
werden von Zölibatären … Erst wenn Herr Ackermann diesen Zusammenhang begriffen hat, kann man ihn
ernst nehmen. Der Zusammenhang ist keiner.
Panische Angst haben sie, die Kleriker, vor der Welteinheitsreligion ;-o)) chico flojo: Wenn man das Geschwurbel
Dann entfällt ihnen 85% ihrer Theologie: die Differenzierung zu den Andersgläubigen. Aber keine Angst,
so weit kommt es eh nicht, so weit läßt es Gott nicht kommen: „ICH BIN EIN EIFERSÜCHTIGER GOTT“ Er
läßt sich furchtbar gern umschmeicheln.
#117 Paulaner † 15:51:48 | Mittwoch, 17. März 2010
du Kleingeist hast mir doch „angelesenes Halb- und Vermutungswissen“ vorgehalten. rums: @Paulaner – ich
hatte immer einen starken Drang, schwierige Fragen selber zu verstehen! Als Dampfplauderer? Da stellt
sich heraus, daß DU sonst nichts hast als inzüchtige Literaturbezüge. Nichts als Beweise, die nichts
taugen, weil du sie IN SICH schlüssig verwendest: weil alles aus der Schrift ist, deswegen muß es richtig
sein.
#115 Paulaner † 15:40:54 | Mittwoch, 17. März 2010
ich hatte immer einen starken Drang, schwierige Fragen selber zu verstehen! rums: @Paulaner Nun, ihr angelesenes
Halb- und Vermutungswissen trägt nicht den Anspruch der Wahrheitsfindung in sich. Es hat mir nie genügt,
mich darauf zu verlassen, daß irgendwelche Dampfplauderer eine Scheinlösung in Büchern zusammengelogen
haben. Auch dann nicht, wenn sie sich auf andere Dampfplauderer berufen haben, die sich auf andere Dampfplauderer
berufen haben nach dem Motto „na wenns der sagt, sogar in einem Evangelium, dann muß es ja stimmen!“
Jetzt mußt du noch ganz schnell Fußball spielen lernen, damit du am Ball bleibst, Homosex ist schwer
gestört, homos sind total abnorm mit deinem spleen!
So kann der Islam wohl auf die Derwische genauso verzichten. Brandenburgis: Das christliche Weihnachtsfest
kann auf den Julbaum nun wirklich leicht verzichten. Sie sind nichts als Folklore, wahrscheinlich haben
wir eine gemeinsame Wurzel – und jetzt hupf an die Decke.
Ich möchte ja WETTEN, daß der Derwischtanz weit älter ist als der Islam! Den haben die Muselmänner
örtlich nur raffiniert in ihre Religion mit eingebaut, so wie die Christen den Julbaum ins Weihnachtsfest.
irgendwie ist der Ruhrgebietler auf diese (schiefe) Bahn gekommen. Sefirot: Der ruhrgebieter entscheidet… Ein Glück, daß er wenigstens kein Sektenguru geworden ist, es gibt eh schon sonder zahl.
aber solche interne Kleinigkeiten, in die mediengeile Öffentlichkeit getragen, sind doch sowieso unwirksam.
Dazu braucht der Heilige Vater nicht einmal mit den Augen zu blinzeln… lux in tenebris: Hirtenbrief
des Papstes? Nun, wenn ein solcher, dem kirchlichen Recht widersprechender Passus … Hauptsache, die
Masse hat ihre Freude.
#113 Paulaner † 11:50:20 | Mittwoch, 17. März 2010
Wer auch immer diese Paulusbriefe gefälscht hat, er brät längst in der Hölle. rums: @Paulaner Die
Toten werden mit numerisch demselben Leib auferstehen, den sie auf Erden getragen haben (De fide). Aber
mir solls recht und egal sein.
#174 Paulaner † 11:28:07 | Mittwoch, 17. März 2010
Nunja, immerhin war ich dabei. Clemens H.: Höhöhö Paulaner, das glaubste doch nicht wirklich! Die Philosophen
der Frankfurter Schule sind ja auch vor 1960 ausgebildet worden, oder?
#169 Paulaner † 11:13:16 | Mittwoch, 17. März 2010
Bevor du dich in was hineinsteigerst, Clemens H.! Die meisten Fälle „liegen Jahrzehnte zurück“. Ich
will mir gar nicht vorstellen, wie es noch früher abging in den katholischen Kindereinrichtungen. Ein
wesentlicher Anteil der Elite ist … „immer schon“ durch Internate gegangen. Die katholischen waren eine
sanfte Alternative zu den militärischen. Da sind die Bekanntschaften entstanden für spätere politische
und wirtschaftliche Guppierungen und Entscheidungen – deswegen haben die Eltern ihre Kinder dorthin geschickt.
Nach dem 2. WK war die Situation in DE und AT etwas anders, viele Eltern/Väter hat es einfach nicht gegeben.
Stell dir einfach nicht zu viel vor, ich war dabei! Ich mache dir einen anderen Vorschlag, einen mathematischen:
auf der Gaußschen Normalverteilungsglocke hat es ab 1960 auf einer Seite mehr Freizügigkeit gegeben
aber die Glocke ist symmetrisch! Auf der anderen Seite hat das – naturgemäß – zu mehr Übergriffen führen
müssen. Nichts ist umsonst.
#156 Paulaner † 10:44:21 | Mittwoch, 17. März 2010
das liegt an deiner kranken Homophantasie, Dorfkatholik! homokranke erkennt man daran, dass sie einem
nicht das Gesicht sonden das hinterteil zuwenden. Der Priester wendet SICH GOTT ZU. Du, hinter ihm, bist
ihm egal, du bist nur Nutznießer der Hl. Messe, bestenfalls Gast der Meßfeier des Priesters. Wenn solche
Schweinigeleien in deinem Kopf vorgehen, dann geh dich Brausen und zur Beichte!
Wenn in dem Quartett die 2 andern katholisch sind, dann sind alle 4 tolerant. Christ + Katholik’’: Henschel
Quartett Ist das Henschel Quartett nicht antikatholisch. Soweit mir bekannt ist, sind 2 der Mitglieder
evangelisch. DAS IST UUUUNMÖGLICH! DAS KANN NICHT SEIN! Das überfordert die 17 Gehirnzellen eines
Normkatholiken.
ich liebe kreuznet! manchmal lassen die nämlich so einen Unsinn versehentlich stehen: ignostici: Dorfkatholischer
Jetzt widerspreche ich in aller Entschiedenheit!
#148 Paulaner † 09:54:39 | Mittwoch, 17. März 2010
Im Moment aber ist ein Verweis auf andere Vergehen und Opfer eine Relativierung, ein Versuch des Abwimmelns,
wenn er von einem Katholiken kommt. nutzt nichts. petrus.abaelard: Paulaner, ich relativiere nichts,
Das kann sogar dazu führen, daß der Versuch dadurch noch weiter nach hinten verschoben wird, weil er
ignoriert wird.
Weißt du überhaupt, was du da bastelst, ignostici? @Paulanergebräu 1. Es gab gar keine Missbrauchsfälle
von Seiten der Kleriker, sondern eher umgekehrt: diese wurden von den sexuell pervertierten Kinder und
Jugendlichen verführt und missbraucht! Wie kommst du auf diesen Schmonzes? Nochmal ganz langsam für
dich zum Mitdenken: Der Bischof soll seine vielen Wörter nicht in die Medien quatschen sondern nur in
seinem Dom. Das ist eine meiner alten Leiern, weil die Medien solche Wortverdreher sind wie du.
#145 Paulaner † 09:09:33 | Mittwoch, 17. März 2010
Aber Janos, es gibt auch noch höhere Kriterien als deine kleine Wadlbeißerwelt. Janos-der-Finstere:
nur Gutmenschen sind von der Wahnvorstellung besessen sich für Taten die sie nicht begangen haben entschuldigen
zu müssen. In dieser Hinsicht waren die Frevler Montini und Woytila vorbildlich. Die alte katholische
Kirche war zwar hierarchisch streng geordnet aber wie in einer Aristokratie. Die Vergehen eines Priesters
an einem Nur-Gläubigen zählten nicht. Ein Hilfeschrei eines Gläubigen nach oben ist versandet, außer
er wäre pekuniär relevant geworden. Oder es ist ein anderer Adliger oder höherer Politiker betroffen
gewesen. DIESE Sauerei haben die letzten Päpste angesprochen.
Na sixtas, Dorfkatholik … ich wiederum meine, daß der Priester VORAN marschieren soll wie ein Feldherr,
der Sonne entgegen (Richtung Orient, dort, wo die Sonne aufgeht). Auch wenn dir das zu steil ist. Die
paar Gelegenheiten ausgenommen, in denen er nicht als Priester zu Gott spricht sondern zu uns Gläubigen,
da muß er sich halt einen Moment lang umdrehen: Lesung, Evangelium, Predigt (Kanzel), ecce agnus dei.
#143 Paulaner † 08:42:06 | Mittwoch, 17. März 2010
SCHON WIEDER diese unsägliche Relativierung! petrus.abaelard: Ihre Wut auf Lorenz kann ich wohl verstehen,
Allerdings sollte nicht vergessen werden, dass es tausende Opfer gibt, nicht nur von Priestern und Ordensleuten
sondern von Lehrern, Jaja, stimmt schon! ACH! Aber jetzt ist die DICKE, HEUCHLERISCHE Vertuschungsmauer
in der Kirche dran! Die andern kommen anderswo und später.
das ist eine strohdumme Formulierung … Dorfkatholik: wieso predigt der Priester mit dem Rücken zur
gemeinde? Sowas kenne ich nicht diese Leute haben keine Ahnung von einer Messe, wissen nicht, wann ein
Priester predigt.
Der Siegfried meint „theolügisches“ Wissen. UND DAS IST GUT SO! Siegfried: Die modernen Pfarrgemeinderäte
Die Mitglieder in den Gremien haben kaum ein katholisches Wissen. Viele reichen nicht an das Wissen eines
protestantischen Allgemeinchristen heran. Das unterscheidet uns Katholiken von den Evangelischen. Wir
lassen die „Geistlichen Herren“ in theolügischen Belangen tunneldenken.
#121 Paulaner † 23:09:59 | Dienstag, 16. März 2010
Eigenartig! Der eine wird mit der Kirche als Kirche nicht fertig, der andere verwechselt sie mit einer
staatlichen Institution. Lorenz, Grosswildjäger … Lorenz: Die Kirche ist ein JANUS! Sie lehrt nicht
nur, sie lebt auch mit den Menschen, real. Teilweise sogar in Form von bezahlten Laien.
Mein Vorschlag in Güte an die verehrte Redaktion: schreibt diesen Artikel noch einmal, andersrum, positiv,
ohne Häme, ohne Bissigkeit, ohne Hiebe auf den Rundfunk und auf den Pfarrgemeinderat. Dafür so, daß
die Gläubigen in Pöllau wissen, was sie an dem Pfarrer haben. Den Beitrag habe ich ohne „bitte“ geschrieben –
ihr geht mir auf den SACK!
#109 Paulaner † 22:21:40 | Dienstag, 16. März 2010
Diese künstliche Aufregung verstehe ich überhaupt nicht! Die betrachten sich als Beamte. Die meisten
sind ja Lehrer. Clemens H.: moralische Verantwortung Der „moralischen Verantwortung“ kommen die Brüder
nur nach, wenn an die Kohle geht, an den Geldbeutel. NUR das zählt in der RKK. Die Pfaffen wollen nur
unser Bestes – und das ist unser GELD. Deren persönliche Schatulle wird nicht angetastet, die Blöden
sind die, die sich nicht abmelden, ich zB. Bei der Staatsangehörigkeit/-bürgerschaft geht das auch nicht,
da zahlen die Kinder.
BLAUKOHL: aber kchlar, du bringst auch den Klerus mit der Kirche durcheinander… Der Klerus ist für
die Verbindung der Gläubigen zu Gott zuständig, nicht für die schnöde Forchtpflanzung. o^/ Schade,
daß es Gott dem Klerus nicht möglich machen konnte, ihn mit der Unsterblichkeit auszustatten, von Evas
Sündenfall freizuhalten. Das wär was gewesen!
#109 Paulaner † 18:53:06 | Dienstag, 16. März 2010
Soviel ich gehört habe, wird der Leib „Astralleib“ genannt ) rums: @Paulaner Hat Jesus nach seiner Auferstehung
von den toten nicht mit den Jüngern gegessen, sie angesprochen das er kein Geist ist. Thomas durfte seinen
Zweifel „handfest“ erfahrbar machen, usw. In der griechischen Sagenwelt können die Götter (in unserer
Religion = Gott und Engel) jede beliebige Form annehmen, auch zur Täuschung de.wikipedia.org/wiki/Amphitryon,
zB. um eine treue Ehefrau in den Wahnsinn zu treiben… (je älter die Sag^WSchriften, umso echter sind
sie!) Thomas durfte eine umgekehrte, dennoch peinliche „Alkmene“ nachspielen mit seinem Unglauben. Die
Emaus-Jünger haben ihn zuerst nicht und später doch erkannt, kein oder ein einfaches Kunststück aber
keine Geistes-Sache, die ich mir vorlügen müßte. Nein, der ist kein Geist aber er ist ein Unsterblicher,
er besteht jetzt aus „Material“, das nicht mehr mit unseren biologischen Zellen vergleichbar ist. Vielleicht
lebt er nur in einem anderen Raum-Zeit-continuum, in einer höheren Dimension, was in unserer 3D-Welt
die Unsterblichkeit beschreiben könnte. Aber das ist überflüssige Spekulation von uns aus betrachtet,
solange wir nichts Handfestes drüber wissen. Schließlich können wir nicht wirklich das Leben als Flächentierchen
simulieren oder den Zeitstillstand. Von Jesus/Gott vermuten/erwarten wir aber, daß er sich auf unsere
Dimension einstellen kann („allgegenwärtig“).
aber rums, Christus WAR eine Episode von 32 Jahren Mensch(ensohn) rums: @abraham Jesus Christus ist wahrer
Gott und wahrer Mensch! wenn du einmal gestorben bist, dann bist du auch kein Mensch mehr sondern eine
Leich.
Einspruch! St. Anton: Die Medienbosse sind Barbaren Barbarisch ist es, Papst zu sein und die Gläubigen,
die sich eine erlösende Stellungnahme warten, beliebig lange zu vertrösten, als ob man sich im Vatikan
erst mal überlegen müsste, wie man zur Sache steht. Der Papst gibt in der RKK nicht nur top down die
Lehre an sondern auch das Procedere. Damit demonstriert er, daß ER SELBER nicht von den Massen dirigierbar
ist. Ich halte es sogar für eine Unverschämtheit von den Gläubigen, daß sie überhaupt vom Papst eine
Stellungnahme verlangen. Daß die anderen eine verlangen, ist Lauwarmluft und für uns Gläubige ein Ärgernis!
SEI FROH, daß sie nicht von Kreuzzügen berichten und von Scheiterhaufen! jolie: witzig dass in den hetzartikeln
immer wieder von soutanen die rede ist die doch kein priester mehr trägt wundert sich der freche jolie
Was meinst du, wie witzig das erst wäre!
solang du neugierig bist, bist du nicht verloren, chico flojo. @Paulaner, Was haben Sie denn zu pruusten –
Burli? Frag mich nur fleißig, daß einmal was wird aus dir!
SELBSTVERSTÄNDLICH müssen da ein paar Stufen weg! noch ein Landorganist: Karneval Lehmann es sind einfach
zu viele Stufen.jpg www.weltwunder-online.de/…ize/chichen-itza.jpg Der Landorgler hat vollkommen recht.
Das ist schon lang zu spät! Schon lang! Walther von Stolzing: …dann darf ich ihn auch passend zurechtweisen,…das,
meine liebe Regina, ist Liebe, denn Liebe erfordert auch manchmal Härte! <pruuust> Paßt auf, daß ihr
nicht auf „Goldengelin“-Niveau strandet!
Es reicht nicht, daß du allein das nicht verstehst, Lorenz! Ob top down oder bottom up ist doch egal
Fakt ist, dass politische verantwortung kaum mit dem katholischen Glauben vereinbar ist. Die Welt glaubt
an die Möglichkeit politischer Verantwortung. Tut die Kirche es auch? Die ganze Hierarchie der Kirche
betrachtet sich schon fast wie eine politische Partei im Staat. Nun, das war gar kein Spaß. Die Kirche
ist eine Organisation, die sich wie die UNO verstehen muß, wenn sie schon politisch auftreten will. Allerdings
hat sie keinen Einfluß auf die Staaten außer indirekt durch ihre Gläubigen, die gleichzeitig Staatsbürger
sind. Dann aber muß sie, die Kirche, noch sehr viel lernen. Solche Stümper wie du und viele andere hier
sind da ein Klotz am Bein.
LORENZ! Die RKK ist nicht demokratisch (bottom um) strukturiert. Lorenz: Wieso verhandelt Zollitsch mit
der Ministerin? In welchem Auftrag? Mit welcher Autorität bei diesem Thema? Kapier das!